Автор Тема: Экспертиза СПЗ на стадиях П и Р  (Прочитано 6784 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Коллеги, кто знает документик, который бы разъяснял, какие стадии проектной документации СПЗ проходят экспертизу?

Мой поиск привел к тому, что из документов ссылка на стадийность вообще исчезла, а если появляется где-то, то в каком-то странном контексте. Практически везде фигурирует "проектная документация". Привожу результаты изысканий.
1) В Лицензионных условиях так и осталось:
    4.4. Вимоги щодо якості робіт:  Проектна документація повинна ... пройти експертизу  щодо  пожежної  безпеки  в  органах  державного пожежного нагляду

2) Постанова 560  від 11.05.2011 
     10. Обов'язковій експертизі  підлягають  проекти  будівництва об'єктів, що:
     належать до  IV  і V категорії складності,  - щодо дотримання вимог до ...  пожежної,  техногенної ... безпеки;

3) То же (экспертиза "проектной документации", "проектов") наблюдвется и в КОДЕКСІ ЦИВІЛЬНОГО ЗАХИСТУ, и в  ЗАКОНІ  УКРАЇНИ Про регулювання містобудівної діяльності и в других местах

Чуть интересней дальше:
4)  ДБН В.2.5-56
    Форма Ж.6  АКТ №______ прийняття до експлуатування систем протипожежного захисту
     Монтувальною організацією .... проведено монтування системи .... відповідно до затвердженої проектно-кошторисної документації, розробленої: .....
     яка пройшла експертизу в __  експертний висновок № _________________від "__" _________ 20___р. виданий

Утверждаемой является та стадия, о которой договорятся заказчик с исполнителем (ДБН А.2.2-3-2012 ДОДАТОК  Б, "9. Стадійність проектування з визначенням затверджувальної стадії (визначається спільно замовником та проектувальником).")?
Т.е. получается, что решение, какая стадия пойдет на экспертизу, отдано на откуп заказчику?
Или все-таки по 560-му приказу: "3. При дво- і тристадійному проектуванні проекти будівництва затверджуються на стадії проект та робочий проект "?
В наших пожарных делах то же? Чего я не нашла?

К слову, вот здесь что-то совсем непонятное:
5)  ДБН А.2.2-3-2012
    ДОДАТОК И, К, Л (довідковий)
    СКЛАД ОСНОВНИХ ДАНИХ І ТЕХНІКО-ЕКОНОМІЧНИХ ПОКАЗНИКІВ ПРОЕКТУ (РП)
    19. Звіт експертизи щодо відповідності вимогам будівельних норм, стандартів та правил.

И только для РП. Кто разъяснит?



« Останнє редагування: 08 Серпень 2013, 10:18:18 від rga »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Экспертиза СПЗ на стадиях П и Р
« Reply #1 : 08 Серпень 2013, 10:27:34 »
В продолжение темы и вопроса. Чем дальше в лес...

А что есть "утверждаемой частью"?
Приказ № 560 от 11.05.2011 р. в разделе "Затвердження проектів будівництва" говорит только об объектах, сооружаемых на бюджетные деньги.
А утверждение и экспертиза проводятся в соответствии только с этим приказом.
Это значит, что утверждаемая часть есть только в бюджетных проектах? 

Offline mika_xud

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 32
  • -Receive: 12
  • Повідомлень: 174
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Экспертиза СПЗ на стадиях П и Р
« Reply #2 : 08 Серпень 2013, 15:24:17 »
експертизу може проходити люба стадія, а от будівельні роботи тільки по РП десь це прописано в ДБН А.2.2-3-2012
а точніше
п 8.1 у другому абзаці кінець речення і "виконання будівельних робіт"
« Останнє редагування: 08 Серпень 2013, 15:26:46 від mika_xud »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Экспертиза СПЗ на стадиях П и Р
« Reply #3 : 08 Серпень 2013, 15:47:51 »
експертизу може проходити люба стадія
Вопрос в том, какая ДОЛЖНА проходить? Одна или обе (как раньше)? ПРичем, именно у нас, по СПЗ.

а от будівельні роботи тільки по РП десь це прописано в ДБН А.2.2-3-2012
а точніше
п 8.1 у другому абзаці кінець речення і "виконання будівельних робіт"
Мысль не поняла.
Что значит, строительные работы - только по РП? А если нет РП, а есть П и Р? Р тоже разрабатывается для производства строительных работ, а у строителей она как раз экспертизу никогда не проходила.

Offline mika_xud

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 32
  • -Receive: 12
  • Повідомлень: 174
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Экспертиза СПЗ на стадиях П и Р
« Reply #4 : 09 Серпень 2013, 09:08:21 »
робіть та подавайте РП і буде Вам щастя  :)

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Экспертиза СПЗ на стадиях П и Р
« Reply #5 : 09 Серпень 2013, 09:10:13 »
робіть та подавайте РП і буде Вам щастя
Если бы я хотела такого щастья, я бы не лезла сюда с вопросами. Логично?  :)
В действиях должна быть осознанность.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Экспертиза СПЗ на стадиях П и Р
« Reply #6 : 09 Серпень 2013, 09:25:26 »
Раз никто отвечать не хочет  :), вот выкладки и выводы, к которым я пришла.

В "наших" документах, в Лицензионных условиях (п.4.4) и  ДБН В.2.5-56 (Форма Ж.6) в части требования проведения экспертизы фигурирует термин "проектная документация" и "утвержденная проектная документация"

ЗУ Про регулювання містобудівної діяльності
11) проектна документація - затверджені текстові та графічні матеріали, якими визначаються містобудівні, об'ємно-планувальні, архітектурні, конструктивні, технічні, технологічні вирішення, а також кошториси об'єктів будівництва; (то же и в ДБН А.2.2-3-2012)
Стаття 31. Проектна документація на будівництво
2. Експертиза    проектів    будівництва    проводиться     в установленому  Кабінетом  Міністрів України порядку (Постанова 560  від 11.05.2011 )
5. Встановлення випадків та порядку проведення експертизи проектів будівництва іншими законами не допускається.
Порядок:
Постанова 560  від 11.05.2011
10. Обов'язковій експертизі  підлягають  проекти  будівництва об'єктів, що:
належать до  IV  і V категорії складності,  - щодо дотримання вимог до ...  пожежної,  техногенної ... безпеки;
(а также бюджет и особо сложные объекты)
2. У цьому Порядку під терміном "проект будівництва" слід розуміти проектну документацію об'єктів архітектури … на таких стадіях проектування, як техніко-економічне обґрунтування, техніко-економічний розрахунок, ескізний проект, проект, робочий проект.

Т.е. экспертизу проходят стадии П и РП.
Но заказчик может захотеть провести дополнительно экспертизу любой другой стадии (ЗУ Про регулювання містобудівної діяльності. Стаття 31, п.4).

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Экспертиза СПЗ на стадиях П и Р
« Reply #7 : 10 Серпень 2013, 01:42:19 »
Раз никто отвечать не хочет 
Прозевал я сей пост, каюсь :-[
С 01.05.2013 г действует ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012 «Настанова з організації проведення експертизи  проектної документації на будівництво».
Там есть такой пункт 4.1:
Quote (selected)
4.1 Экспертиза является завершающим этапом разработки проектов строительства и проводится в установленном законодательством порядке и согласно требованиям этого стандарта перед утверждением (одобрением) проектной документации.
Ключевое слово здесь "завершающим". То есть после этого этапа уже никакого проектирования быть не может, а только строительство.
А строить заказчик может только после разработки стадии "Р" или "РП".
Соответственно и экспертиза в установленных законодательством случаях обязательно проводится для одной из этих стадий. Другие стадии - пожалуйста, по желанию заказчика.
Причем наша СПЗ никак не выделяется, она должна проходить экспертизу на общих основаниях. Упоминания об экспертизе в лицензионных условиях и ДБН В.2.5-56, Ф-6 сейчас не согласуются с законами, поэтому ждем корректировки этих документов.

Приказ № 560 от 11.05.2011 р. в разделе "Затвердження проектів будівництва" говорит только об объектах, сооружаемых на бюджетные деньги.
А утверждение и экспертиза проводятся в соответствии только с этим приказом.
Это значит, что утверждаемая часть есть только в бюджетных проектах?
В этом разделе прописана процедура утверждения бюджетных проектов. Утверждение других проектов (других заказчиков) государство вроде как и не может регулировать, главное, чтобы проект был утвержден заказчиком, а какая будет при этом процедура - это уже дело заказчика.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Экспертиза СПЗ на стадиях П и Р
« Reply #8 : 12 Серпень 2013, 09:02:05 »
    4.1 Экспертиза является завершающим этапом разработки проектов строительства и проводится в установленном законодательством порядке и согласно требованиям этого стандарта перед утверждением (одобрением) проектной документации.

Ключевое слово здесь "завершающим".

Спорно. Точно так же можно выделить слова "перед утверждением". А рабочка, вроде как, не утверждается.
Кроме того, согласно определению, "проект строительства" - это не рабочка. И выходит, речь идет о "завершающем этапе" стадий П и РП.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Экспертиза СПЗ на стадиях П и Р
« Reply #9 : 12 Серпень 2013, 11:11:29 »
Читаю этот самый свеженький ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012...
Оказывается, все вообще однозначно  :) :
4.4  Експертизі  підлягає  проектна  документація  на  нове  будівництво, реконструкцію, реставрацію, капітальний ремонт та технічне переоснащення об’єктів  будівництва  на  стадіях  проектування:  техніко-економічне обґрунтування  (ТЕО),  техніко-економічний  розрахунок  (ТЕР),  ескізний проект (ЕП), проект (П), робочий проект (РП).

В целом, это то же самое, что было в старом ДБН А.2.2-3-2004. Только тогда была фраза про монтаж в ДБН В.2.5-13.

И хорошо, если мы со своим СПЗ ничем не отличаемся от строителей  :)
Для подтверждения необходимости экспертизы рабочки пожарные цитируют Лицензионные условия. Но как я уже вывела, там фигурирует та же "проектная документация". Т.е. можно бороться.
Другой вопрос, что при таком раскладе проектные решения Р не должны отличаться от П, что случается не так уж часто. А если меняешь, будь добр, опять на экспертизу.
« Останнє редагування: 12 Серпень 2013, 11:13:06 від rga »

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Экспертиза СПЗ на стадиях П и Р
« Reply #10 : 12 Серпень 2013, 20:07:08 »
Спорно. Точно так же можно выделить слова "перед утверждением". А рабочка, вроде как, не утверждается.
Кроме того, согласно определению, "проект строительства" - это не рабочка. И выходит, речь идет о "завершающем этапе" стадий П и РП.
Полностью согласен. С выводами поторопился.
Для подтверждения необходимости экспертизы рабочки пожарные цитируют Лицензионные условия. Но как я уже вывела, там фигурирует та же "проектная документация"
С точки зрения терминологии - проектная документация и проект строительства:
Закон Украины "О градостроительной деятельности":
Quote (selected)
11) проектная документация - утвержденные текстовые и графические материалы, которыми определяются градостроительные, объемно-планировочные, архитектурные, конструктивные, технические, технологические решения, а также сметы объектов строительства;
ПКМУ-560 от 11.05.2011:
Quote (selected)
2. В этом Порядке под термином "проект строительства" следует понимать проектную документацию объектов архитектуры, разработанную для нового строительства, реконструкции, реставрации, капитального ремонта зданий и сооружений, технического переоснащения объектов производственного назначения на таких стадиях проектирования, как технико-экономическое обоснование, технико-экономический расчет, эскизный проект, проект, рабочий проект
Т.е. вывод (буквоедство): проектная документация, на которую ссылаются лицензионные условия не должна проходить экспертизу вообще, т.к. согласно Закону Украины "О градостроительной деятельности" экспертизе подлежат только проекты строительства, причем, согласно ст. 31, п. 5:
Quote (selected)
5. Установление случаев и порядка проведения экспертизы проектов строительства другими законами не допускается.
А СПЗ, как часть комплексного проекта (или самостоятельная часть в отдельных случаях), ничем не отличается от всех других разделов проекта - все мы работаем по одним и тем же ДБНам, НАПБ и т.п.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Экспертиза СПЗ на стадиях П и Р
« Reply #11 : 13 Серпень 2013, 09:16:59 »
В общем, см. мой пост №6. Если и Вы пришли к тому же, значит, анализ верный  :)
Но повторюсь, если решения в Р отличаются от П, то экспертиза проводится повторно. Не знаю, как у кого, но у нас этот случай - обычная история.

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Экспертиза СПЗ на стадиях П и Р
« Reply #12 : 13 Серпень 2013, 14:32:11 »
если решения в Р отличаются от П, то экспертиза проводится повторно
Ну это уже святое, никуда не деться. :(

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Экспертиза СПЗ на стадиях П и Р
« Reply #13 : 13 Серпень 2013, 15:01:09 »
Осталось буквоедно пройтись по словечку "решение" которое проектное  :)
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Экспертиза СПЗ на стадиях П и Р
« Reply #14 : 13 Серпень 2013, 15:11:28 »
sbal, каждый проект - это "решение" :thumbsup:

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: