Необходимость отображения в проекте чертежей не типовых узлов, конструкций

[grossel]

К серийно выпускаемым изделиям никаких эскизов не надо. Ведь никто же не прикладывает эскизы к светильникам внутреннего освещения хотя сегодня они ВАТРА, завтра Световые технологии,Осрам, Филипс и т.д. А вот подробное описание в спецификации-это необходимо. В Вашем случае это могло бы быть типа-Опора металева,кругла, гладка, типу "торшер" висотою 3м для одного світильника

Позвольте с вами не согласится. Опора она ведь не на земле стоит, под нее для установки нужна закладная. В зависимости от грунта-глубина заложения фундамента с этой закладной. А следовательно и материалы для установки, а следовательно все это должно иметь отражение в проекте и в спецификации к нему.

[Сугор]

 Позвольте с вами не согласится

grossel, есть типовые проекты по установке опор освещения. У производителей есть вся информация по установке их опор. Не вижу смысла в проекте рисовать данные узлы. И разве электрик должен (может) это делать? В крайнем случае выдать задание конструкторам

[grossel]

Просто этих типовых проектов нет в монтажников и они как всегда требуют узлы установки от проектанта. Тем более в составе проекта согласно норм проектирования должны разрабатываться нетиповые узлы и конструкции.  Вы же если проектируете щиты управления или автоматизации, разрабатываете доккументацию для передачи заводу-изготовителю или конструкции для изготовления в МЭЗ-так и здесь, тем более, что анкерные конструкции при разной глубине заложения разные.

[Сугор]

Просто этих типовых проектов нет в монтажников и они как всегда требуют узлы установки от проектанта

Вообще это проблемы монтажников (это даже где-то в нормах прописано). Типовые узлы в проекте не даются, а ссылаются на типовик. Сейчас в сети можно найти практически все (http://tipovoy-proekt.ru/osveshenie.html). Если же узел не типовой, то какое отношение к фундаменту опоры имеет электрик?

[Roman3R]

Тем более в составе проекта согласно норм проектирования должны разрабатываться нетиповые узлы и конструкции

Це не зовсім так .
ДБН А.2.2-3-2012 .
9.8. Розроблення проектно-конструкторської документації на обладнання і конструкції індивідуального виготовлення, включаючи нетипове та нестандартизоване обладнання, виконується заводом-виробником на підставі вихідних даних і технічного завдання, розробленого проектувальником.

если проектируете щиты управления или автоматизации, разрабатываете доккументацию для передачи заводу-изготовителю

Лише ескізні креслення . ДБН А.2.2-3-2012 . ДОДАТОК Ж . Склад робочої документації (Р)
7) ескізні креслення загальних видів нетипових виробів

[grossel]

 Я бы не стал на вашем месте так категорично утверждать, кто работает в крупных проектных институтах, да еще которые проектируют промышленные объекты-знают, что кроме эскиза общего вида щита в прилагаемых документах основного комплекта, разрабатывается документация для передачи заводу-изготовителю для изготовления щитов, пультов......(НКУ) для электротехнических разделов по:
    1. "Устройства комплектные низковольтные управления электроустановками. Руководящие материалы по проектированию ОЛХ.684.002-90"
    2. Для автоматизации по: "РМ4-107-82. Система автоматизации технологических процессов. Требования к выполнению проектной документации на щиты и пульты".
 

[Roman3R]

разрабатывается документация для передачи заводу-изготовителю для изготовления щитов, пультов......(НКУ)

Такі креслення розроблялися в обов’язковому порядку ще при совдепах . Тепер можуть такі креслення робитися але за окремі гроші , якщо на таке погоджується замовник . Підприємства-виготовлювачі щитів такого уже не вимагають , вони самі розробляють таку документацію на підставі принципових електричних схем і це входить в вартість щитів .

[grossel]

Эти нормативные документы действующие. Если предприятие солидное и по профилю изготавливало щиты, то оно и сейчас требует этот комплект документов, если шараж-монтаж то да, они выполняют щиты по схемам принципиальным кто как умеет. А на это все, есть единые нормативные документы. Скажем вы проектируете крупный цех с сложным технологическим регламентом и там несколько десятков помещений ЩСУ с сотнями щитов увязаных как с КИП и автоматикой, так и АСУ ТП. А щит автоматики отличается по составу оформлению от НКУ, там нет схем соединений, а есть таблицы соединений и таблицы подключений. К сожалению не все знают что это такое.
 Но вопрос не в этом, а в требованиях инструкции по оформлению проектной документации, что туда должны входить-чертежи нетиповых узлов, конструкций. Сразу после планов расположения оборудования. Это по теме обсуждаемого вопроса.

[Roman3R]

требованиях инструкции по оформлению проектной документации, что туда должны входить-чертежи нетиповых узлов, конструкций

Дайте посилання на конкретний документ .

[grossel]

Для автоматизации техпроцессов смотри стр.10-11. Для электрикв в инструкции тоже самое.

[Сугор]

grossel, а что это за документ? нет ни шифра, ни названия. И, если не трудно, укажите в профиле страну.
То что нарисовано здесь:

 Щит НКУ.rar

должно быть отображено в паспарте оборудования.

[Roman3R]

Для автоматизации техпроцессов смотри стр.10-11

Ви цією інструкцією , невідомо ким затвердженою і коли , хочете відмінити (підмінити) вимоги державного стандарту
ДБН А.2.2-3-2012 про склад та зміст проектної документації  ?

[grossel]

Извините, ДБН А.2.2-3-2012 про склад та зміст проектної документації, это общий нормативный документ от ВК до проектирования космических кораблей. А я имею ввиду инструкции по проектированию разделов ЭМ;АТХ.
 Но раз вы на него ссылаетесь-тогда прочтите п.9.8.

[grossel]

Сугор:должно быть отображено в паспарте оборудования.
 Какой паспорт? Этот щит я разрабативал для конкретного цеха на Украине, вы же видите язык украинский. Он выполнен согласно "Руководящие материалы по проектированию низковольтных комплектных устройств управления электроустановками (НКУ) ОЛХ.684.002-90". Который в настоящее время имеет статус действующего. Единственное отступление от ОЛХ, на листе "Технические данные аппаратов" неправильно оформленная шапка, поскольку чертежи входили в состав проекта как нестандартные изделия. Их изготавливал сам заказчик на своем заводе.

[Сугор]

А я имею ввиду инструкции по проектированию разделов ЭМ

grossel, ну тогда как быть с:
ДСТУ Б А.2.4-21:2008 Силове електрообладнання. Робочі креслення
ДСТУ Б А.2.4-18-2008 Електричне освітлення території промислових підприемств. Робочі креслення
ДСТУ Б А.2.4-24-2008 Внутрішнє електричне освітлення. Робочі креслення.
И как все-таки назівается дорумент на которій Ві ссілаетесь?

 Но раз вы на него ссылаетесь-тогда прочтите п.9.8.

Вихідні дані по імпортному обладнанню і креслення на обладнання індивідуального виготовлення проектувальнику надаються замовником до початку розробки робочої документації.
Розробка проектно-конструкторської документації на обладнання і конструкції індивідуаль-ного виготовлення, включаючи нетипове та нестандартизоване обладнання, виконується заводом-виробником на підставі вихідних даних і технічного завдання розробленого проектувальником.
Проектувальник за окрему оплату може розробляти проектно-конструкторську документацію на вказане обладнання

Но, по моему, мы, как всегда отклонились от темы