Автор Тема: Метод расчёта токов КЗ  (Прочитано 4673 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 73
  • -Receive: 165
  • Сообщений: 1 251
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Метод расчёта токов КЗ
« Ответ #30 : 05 Сентябрь 2014, 12:36:04 »
В виду скупости заказчика мне приходится использовать в своих проектах аппараты, на которые бывает не совсем легко найти полную тех. информацию. Применяются автоматы типа ВА
Для модульных автоматов указываются характеристики срабатывания электромагнитного расцепителя - В, С, D, она же "кратность". В - 3...5, С-5...10, D-10...20
Думаете, при таких Sтр-ра и Lлинии ток Iкз=2кА невозможен?
Прикинул +- ~2000А

Онлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 90
  • -Receive: 1025
  • Сообщений: 6 136
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Метод расчёта токов КЗ
« Ответ #31 : 05 Сентябрь 2014, 13:22:47 »
Мне кажется вы неправильно определили ... Ік.з.=2000А
Это я рассчитывал ОКЗ в существующей линии (ВВГ 4х25) до НКУ, расположенного в 60 метрах от КТП (1600кВА). Думаете, при таких Sтр-ра и Lлинии ток Iкз=2кА невозможен?
Почему может и быть Ік.з.=2000А, просто нет всех даных чтобы проверить: мощность трансформатора, группа соединений обмоток; для кабеля: марка, сечение, длина. Вот теперь вы написали, что кабель 4х25 мм.кв. и видно, чтобы выполнить требование ПУЭ гл.1.7 к РЕN проводнику вполне достаточно кабеля с Аl жилами сечением 4х16 мм.кв. При этом все равно будет выполнятся требование по времени отключения аварийного участка и время будет реальное и экономия небольшая.
По поводу характеристик ЭМ расцепителя ВА ИЭК, на выложенном вами сайте есть информация "Технические характеристики", где для автоматических выключателей ВА с характеристикой "С" есть определение величины срабатывания автомата при токе к.з-10Iн, а на время-токовых характеристиках "С" автомата, крывые  минимального (5Iн) и максимального (10Iн) значения тока. Чтобы не считать погрешность и вероятность срабатывания защиты берите среднее значение 8Iн, все равно время срабатывания вас в любом случае устроит.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн sanches

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 305
  • Country: ru
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Метод расчёта токов КЗ
« Ответ #32 : 08 Сентябрь 2014, 05:22:18 »
на выложенном вами сайте есть информация "Технические характеристики", где для автоматических выключателей ВА с характеристикой "С" есть определение величины срабатывания автомата при токе к.з-10Iн

grossel, указанная в тех. характеристиках номинальная отключающая способность - 4500 А (насколько я понимаю, она же ПКС), - это и есть максимальная токовая отсечка 10хIн для автоматов с хар-кой "С"? Если так, то номинальный ток ЭМ расцепителя автомата с "С" выходит в 450 А. Или я ошибаюсь?

Онлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 90
  • -Receive: 1025
  • Сообщений: 6 136
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Метод расчёта токов КЗ
« Ответ #33 : 08 Сентябрь 2014, 09:47:50 »
grossel, указанная в тех. характеристиках номинальная отключающая способность - 4500 А (насколько я понимаю, она же ПКС), - это и есть максимальная токовая отсечка 10хIн для автоматов с хар-кой "С"? Если так, то номинальный ток ЭМ расцепителя автомата с "С" выходит в 450 А. Или я ошибаюсь?
Я думаю, что нет, 4500А это предельный кратковременный ток К.З. на который расчитан автоматический выключатель при котором еще не наступает его механическое разрушение (наибольшая откючающая способность на которую он расчитан). И вне зависимости от характеристики и кратности тока, зто значение для всех автоматов одинаково и зависит от их конструктивных особенностей. А длительный ток на который расчитана токоведущая часть автомата ВА47-29 - 63А, ток расцетителей находится в диапазоне от 0,5 до 63А согласно шкалы предпочтительных цифер. То есть это унифицированные автоматические выключатели токоведущая часть которых расчитана на предельно длительный ток 63А и отличаются друг от друга размером биметаллического элемента и точкой приваривания теплового расцепителя и размерами токовой петли электромагнитного расцепителя. А следовательно для каждого автомата ток срабатывания электромагнитного расцепителя зависит от характеристики автоматического выключателя (кратности тока к.з.) и значения комбинированного расцепителя. Если у вас расцепитель 16А, а характеристика "С", то предельная величина срабатывания вашего автомата лежит в диапазоне 10Iр и равна 160А. Поэтому для определения кратности вашего расчетного значения тока К.З., вы должны его поделить на значение тока расцепителя и по времено-токовой характеристике выбрать свое значение и определить время срабатывания автомата с таким расцепителем. Соответствует ваше значение при выбраном сечении кабеля и расцепителе автомата требованиям гл.1.7 и будет ли ваш автомат эффективно и надежно защищать вашу электроустановку от токов К.З.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн sanches

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 305
  • Country: ru
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Метод расчёта токов КЗ
« Ответ #34 : 08 Сентябрь 2014, 12:02:04 »
Если у вас расцепитель 16А

В этом-то весь вопрос! Другие производители указывают и ток ЭМ расцепителя, и диапазон отстройки теплухи.. а у ИЭКа нет этих данных!
Выбираю из ассортимента автоматы с нужными номиналами и характеристиками, а как проверить эти автоматы на отключение токов КЗ не знаю! Нужны конкретные цифры, чтобы сравнить токи отсечки с токами КЗ. Это хорошо, когда токи КЗ огромные - автоматы сработают надёжно, но если токи КЗ малые, то тут надо бы ювелирно поработать с параметрами автоматов. Вот такая проблема с ИЭКовскими автоматами. Что посоветуете?

Онлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 90
  • -Receive: 1025
  • Сообщений: 6 136
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Метод расчёта токов КЗ
« Ответ #35 : 08 Сентябрь 2014, 14:04:35 »
Если у вас расцепитель 16А

В этом-то весь вопрос! Другие производители указывают и ток ЭМ расцепителя, и диапазон отстройки теплухи.. а у ИЭКа нет этих данных!
Выбираю из ассортимента автоматы с нужными номиналами и характеристиками, а как проверить эти автоматы на отключение токов КЗ не знаю! Нужны конкретные цифры, чтобы сравнить токи отсечки с токами КЗ. Это хорошо, когда токи КЗ огромные - автоматы сработают надёжно, но если токи КЗ малые, то тут надо бы ювелирно поработать с параметрами автоматов. Вот такая проблема с ИЭКовскими автоматами. Что посоветуете?
Cмотри мой ответ от 03 сентября 2014 г 15:00:04. Пример расчета см. ниже. Время-токовую характеристику автомата ВА47-29/3Р/С50 не привожу см. каталог ИЭК.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн sanches

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 305
  • Country: ru
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Метод расчёта токов КЗ
« Ответ #36 : 09 Сентябрь 2014, 05:37:16 »
grossel, извините за мучительные вопросы и спасибо за ответы!

Сергей0208

  • Гость
Re: Метод расчёта токов КЗ
« Ответ #37 : 29 Сентябрь 2014, 10:31:37 »
to grossel
а Вы не пробовали в Вашем примере посчитать к.з. на выходе автомата РУНН-0.4? он случайно не спечется со своей отключающей способностью 4500А.

Онлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 90
  • -Receive: 1025
  • Сообщений: 6 136
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Метод расчёта токов КЗ
« Ответ #38 : 29 Сентябрь 2014, 13:33:21 »
В моем примере ток однофазного к.з.-1036А~1.036 кА;
Время срабатывания защиты при этом значении тока к.з-0,013с;
Наибольшая отключающая способность автомата-4,5 кА.
В чем вопрос?
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 177
  • -Receive: 584
  • Сообщений: 6 467
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Метод расчёта токов КЗ
« Ответ #39 : 29 Сентябрь 2014, 14:34:17 »
grossel, а ведь Сергей0208 прав, Вы расчитали ткз в конце линии и проверили автомат в РУ-0,4 на время срабавтывания. Но при этом не проверили автомат по отключающей способности, ведь кз не обязательно должно быть в конце линии. Если к.з. будет сразу после автомата, то учитывать нужно только сопротивление транса и шин. В вашем случае т.к.з. после автомата будет примерно 8,5кА. А если у честь, что обычно применяются трансформаторы с Д/У0 у которых сопротивление 0,009Ом, то. т.к.з. будет 25,5КА.
Если долго сидеть на берегу реки, ...

Онлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 90
  • -Receive: 1025
  • Сообщений: 6 136
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Метод расчёта токов КЗ
« Ответ #40 : 29 Сентябрь 2014, 15:30:24 »
1. Я привел форму и принцип расчета, особо не вникая в характеристики выключателя, следуя логике вопроса.
2. У меня конкретно в примере приведена группа соединения обмоток "звезда"-"зведа с нулем", если будет другая очевидно все будет по другому.
3. При таких условиях ток к.з. на выводах автомата будет согласно расчета 5,2 кА, а время срабатывания-0,006с. Поэтому необходимо смотреть по крывой к.з., какого значения ток к.з. достигнет за это время, но явно не амплитудного 5,2кА, потому-как это начало полупериода и цепь будет разомкнута быстрее чем ток к.з. достигнет своего максимального значения 5,2 кА. Крывую тока к.з можно посмотреть во вложении.
А вообще согласен, такие нюансы необходимо учитывать. Но по опыту обслуживания электроустановок скажу, ничего этому автомату при таком начальном токе к.з. не будет.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2014, 16:01:00 от grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 177
  • -Receive: 584
  • Сообщений: 6 467
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Метод расчёта токов КЗ
« Ответ #41 : 29 Сентябрь 2014, 15:41:55 »
3. При таких условиях ток к.з. на выводах автомата будет согласно расчета 5,2 кА, а время срабатывания-0,008с.
С учетом переходного сопротивления у меня получилось 5,48кА (но это уже не принципиально), а четверть периода это 0,005с. т.е при таком токе и времени отключения значение т.к.з. успеет достигнуть своего максимального значения.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2014, 15:52:21 от Сугор »
Если долго сидеть на берегу реки, ...

Онлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 90
  • -Receive: 1025
  • Сообщений: 6 136
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Метод расчёта токов КЗ
« Ответ #42 : 29 Сентябрь 2014, 16:09:31 »
3. При таких условиях ток к.з. на выводах автомата будет согласно расчета 5,2 кА, а время срабатывания-0,008с.
С учетом переходного сопротивления у меня получилось 5,48кА (но это уже не принципиально), а четверть периода это 0,005с. т.е при таком токе и времени отключения значение т.к.з. успеет достигнуть своего максимального значения.
1. Вы не учли в расчете переходное сопротивление.
2. Ударный ток достигает своего максимума за 0,01 с, ( в стерильных условиях), в кабельных линиях затухания после амплитуды, находится в диапазоне 0,18-0,2 с, при t=0,006с срабатывания автомата, ток явно не достигнет значения разрушения больше 4,5 кА.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 177
  • -Receive: 584
  • Сообщений: 6 467
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Метод расчёта токов КЗ
« Ответ #43 : 29 Сентябрь 2014, 16:22:44 »
grossel, Вы знаете, мне трудно спорить на предмет когда ударный ток достигает максимального значения, но меня в институте учили, что отключающая способность автомата должна быть выше возможного т.к.з. Я тоже пользуюсь справочником Шаповалова для проверки автомата на страбатывание т.к.з. что сейчас мне кажется будет не совсем коректно т.к. уже давно вышел ДСТУ по расчету токов короткого замыкания.
Если долго сидеть на берегу реки, ...

Онлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 90
  • -Receive: 1025
  • Сообщений: 6 136
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Метод расчёта токов КЗ
« Ответ #44 : 29 Сентябрь 2014, 17:45:13 »
Спор не о чем. А время когда Iу достигает амплитудного значения-это ТОЭ, Липкин, Шабад.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер
Визуальная проверка:
Наберите символы отображаемые на изображении
Прослушать / Запросить другое изображение
Наберите символы отображаемые на изображении:
В чем измеряется разность электрических потенциалов?:
Единица измерения силы тока (с маленькой буквы):