Автономное пожаротушение в зданиях класса Ф1.1

[Generator]

Хочу поделиться информацией, с которой пришлось сегодня столкнуться нашим ОПСникам (только для РФ).Кто не знает, тому думаю пригодиться.
Делали мы детсад. Шкафы помимо щитовой расположили в коридорах (встраиваемые) и в отсеке приготовления пищи.
Эксперт ссылаясь на таблицу А.4 СП 5.13130 (последний пункт про Ф1.1) затребовал поставить установки автономного пожаротушения. Дружно посмотрели и точно, надо ставить. Выдали ОПСникам расположение наших щитов и вроде все. Но потом выясняется, что в коридоре обычные порошковые бураны (вроде так их называли коллеги) ставить никак нельзя, ввиду того что прежде всего коридор это путь эвакуации, а там детишки малые. Коллеги покопали и нашли установки BONTEL.

Здесь есть рубрика вопрос-ответ. Судя по ответу на первый вопрос, их действительно можно применять в зданиях класса ф1.1, но с другой стороны, ампула то стеклянная, осколки со всеми вытекающими последствиями...
Также на сайте имеются ТЭО и два типовых (насколько верные не знаю, я в этом не шарю ) и прочая полезно-интересная информация.

P.S. Не реклама .

[hi_tech]

Письмо ВНИИПО
А вообще лоббирование пиростикеров http://www.pirohim.ru/html/ast.html

[Electro2]

А вообще лоббирование пиростикеров

Попробывали мы этого зверя у себя внутри шкафов клеить (требование от заказчика такое). Пока что преотвратнейшее мнение.
Проводили эксперименты - поджигали рядом открытый огонь. Из пироростикера что то вроде начало выделятся, а потом он дружно взял и сам загорелся и тухнуть никак не хотел сам по себе. Связались с продавцами на предмет "а что за ерунду вы нам подсунули". Они сослались на магнитные бури на солнце и пообещали дать нам "правильные" пиростикеры. Теперь ждем когда прибудут. Потом еще раз испытаем, наверно даже в камеру термопрогона шкаф зазусенем и глянем при какой температуре сработают (если вообще сработают).
Но самый неприятный момент - это их срок службы - от 3-х до 5-ти лет.

[Generator]

hi_tech, большущее спасибо за письмо.
Нам вчера тоже показалось странным, что тушение требуется именно для щита меньшего объема, а не для большего.

наверно даже в камеру термопрогона шкаф зазусенем и глянем при какой температуре сработают

Electro2, если не затруднит отпишитесь по результатам.

[Антон Пож]

А вообще лоббирование пиростикеров

Попробывали мы этого зверя у себя внутри шкафов клеить (требование от заказчика такое). Пока что преотвратнейшее мнение.
Проводили эксперименты - поджигали рядом открытый огонь. Из пироростикера что то вроде начало выделятся, а потом он дружно взял и сам загорелся и тухнуть никак не хотел сам по себе. Связались с продавцами на предмет "а что за ерунду вы нам подсунули". Они сослались на магнитные бури на солнце и пообещали дать нам "правильные" пиростикеры. Теперь ждем когда прибудут. Потом еще раз испытаем, наверно даже в камеру термопрогона шкаф зазусенем и глянем при какой температуре сработают (если вообще сработают).
Но самый неприятный момент - это их срок службы - от 3-х до 5-ти лет.

ми працюємо з Автономними установками (системами) аерозольного пожежогасіння "FIRESTOP", доволі не погані
і роблять їх на Україні от їхній сайт http://expert112.com.ua/sistema-pojarotusheniya/firestop_ua.html
термін гарантійної служби до 10 років

[rga]

ми працюємо з Автономними установками (системами) аерозольного пожежогасіння "FIRESTOP"

Таки, реклама.
Сертификат покажите, пожалуйста. Да и паспорт было бы неплохо увидеть.

[Антон Пож]

ми працюємо з Автономними установками (системами) аерозольного пожежогасіння "FIRESTOP"

Таки, реклама.
Сертификат покажите, пожалуйста. Да и паспорт было бы неплохо увидеть.

1. Ваша болюча реакція це на знак вашої конкретної зацікавленості писати дурниці і оговорювати чесних вітчизняних виробників.
2. Хочете бачити пастор замовте FireStop і читайте його на здоров'я)
3. Ми працюємо з Автономними установками (системами) аерозольного пожежогасіння "FIRESTOP", нас та наших клієнтів все влаштовує.

[rga]

"дурниці" - это сертификация?
"оговор" - его отсутствие?
"Ми працюємо" - это массированные посты в 4-х темах?

Сертификат не нужен, говорите?
ПЕРЕЛІК продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні
8.1. Вогнегасники, суміші та заряди до них

ДБН В.2.5-56
5.11   При проектуванні СПЗ необхідно передбачати обладнання протипожежного призна-чення, яке має сертифікат відповідності Національної системи сертифікації [1].

[Антон Пож]

ДБН В.2.5-56
5.11   При проектуванні СПЗ необхідно передбачати обладнання протипожежного призна-чення, яке має сертифікат відповідності Національної системи сертифікації [1].

[/quote]
не треба плутати СПЗ та СПГа
та необхідність обов'язкової сертифікації з добровільною

[Антон Пож]

ДБН В.2.5-56
5.11   При проектуванні СПЗ необхідно передбачати обладнання протипожежного призна-чення, яке має сертифікат відповідності Національної системи сертифікації [1].

[/quote]
не треба плутати СПЗ та СПГа
[/quote]
і бажано Вам ще ознайомитись з ДСТУ 4490:2005 УСТАНОВКИ АВТОМАТИЧНІ
АЕРОЗОЛЬНОГО ПОЖЕЖОГАСІННЯ
Проектування, монтування та експлуатування
Технічні вимоги

[Антон Пож]

"Ми працюємо" - это массированные посты в 4-х темах?

а пости в 4-х темах, це дійсно факт )
і однозначно я вам вдячний за розвиток цієї теми
і предметний діалог!

[rga]

не треба плутати СПЗ та СПГа

Это Вы о чем? СПГ уже перестали быть СПЗ? См.п.1.1 ДБН В.2.5-56.

не треба плутати СПЗ та СПГа
та необхідність обов'язкової сертифікації з добровільною

Без сертификации (обязательной или добровольной, нам, проектировщикам все равно, какая она) мы, проектировщик не имеем права поставить в проект оборудование.

і бажано Вам ще ознайомитись з ДСТУ 4490:2005

И что там такого необычного?
К слову, полную герметичность шкафам кто у Вас обеспечивает?

[Антон Пож]

не треба плутати СПЗ та СПГа

Это Вы о чем? СПГ уже перестали быть СПЗ? См.п.1.1 ДБН В.2.5-56.

не треба плутати СПЗ та СПГа
та необхідність обов'язкової сертифікації з добровільною

Без сертификации (обязательной или добровольной, нам, проектировщикам все равно, какая она) мы, проектировщик не имеем права поставить в проект оборудование.

і бажано Вам ще ознайомитись з ДСТУ 4490:2005

И что там такого необычного?
К слову, полную герметичность шкафам кто у Вас обеспечивает?

ми у своїх проектах автономного пожежогасіння використовуємо Автономні установки (системи) аерозольного пожежогасіння "FIRESTOP"
і у нас ДСНС при розгляді наших проектів не вимагає проведення добровільної сертифікації.
тому тему вважаю закриту .

а які установки автономного пожежогасіння використовуєте Ви?
чи у Вас взагалі є досвіду в даній сфері діяльності?)) 

[rga]

обругайте нормою законодавства ?

Если Вы уже согласны, что СПГ есть СПЗ, то ДБН В.2.5-56.

ППБУ
Радел I
7. Застосування аварійно-рятувальної, протипожежної та спеціальної техніки і обладнання для запобігання пожежам та їх гасіння, ліквідації наслідків надзвичайних ситуацій можливе лише за наявності сертифіката відповідності.

КОДЕКС ЦИВІЛЬНОГО ЗАХИСТУ УКРАЇНИ
Стаття 46. Сертифікація засобів цивільного захисту
2. Усі види аварійно-рятувальної, протипожежної та спеціальної техніки і обладнання, що застосовуються для запобігання пожежам та їх гасіння, ліквідації наслідків надзвичайних ситуацій, повинні мати сертифікат відповідності.

Достаточно?

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4220-17
Кодекс України про адміністративні правопорушення
Стаття 96-1. Порушення законодавства під час планування і забудови територій
 Передача замовнику проектної документації для виконання будівельних робіт на об'єкті, розробленої з порушенням вимог законодавства, містобудівної документації, вихідних даних для проектування об'єктів містобудування, будівельних норм, державних стандартів і правил, а також заниження категорії складності об'єкта будівництва -

тягнуть за собою накладення штрафу на головного архітектора проекту (головного інженера проекту), експерта від дев'ятисот до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

 Дії, передбачені частиною першою цієї статті, вчинені особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за такі ж порушення, -

тягнуть за собою накладення штрафу на головного архітектора проекту (головного інженера проекту), експерта від однієї тисячі п'ятисот до однієї тисячі семисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

[rga]

ми у своїх проектах автономного пожежогасіння використовуємо Автономні установки (системи) аерозольного пожежогасіння "FIRESTOP"
і у нас ДСНС при розгляді наших проектів не вимагає проведення добровільної сертифікації.

Да пожалуйста, Ваши нарушения - Ваша ответственность.
Но не надо агитировать других. Вы же отвечать за них не будете?
К слову, ДСНС сейчас вообще ни за что ответственности не несет, и за рассмотрение Ваших проектов тоже.
Вот когда они придут с проверкой на уже действующий объект, тогда и слупят с заказчика за отсутствие сертификата. Вы им на руку играете.