Тема: Ячейки RM6 "Schneider electric" и пункт 4.2.24 ПУЭ (Прочитано 7648 раз)

DemonZ · « : 16 Липень 2013, 17:22:55 »

Здравствуйте!
Помогите разобраться со следующим вопросом:
1. Есть у "Schneider Electric" ячейки 6,10 кВ серии "RM6". Есть у RM6 конфигурация распределительного устройства без возможности расширения NE-DI ("D" - защита трансформатора элегазовым выключателем, "I" - ввод через выключатель нагрузки).
2. Есть пункт ПУЭ 4.2.24 который говорит, что каждая секция (система) сборных шин РУ напряжением 6 кВ и выше должна иметь два комплекта заземляющих ножей.
Вывод: получается, что данное распределительное устройство NE-DI и ему подобные (без ЗН) не могут быть применены из-за несоблюдения норм ПУЭ?

Kobe4 · « **Reply #1 :** 16 Липень 2013, 17:54:56 »

Цитата: DemonZ від 16 Липень 2013, 17:22:55

Здравствуйте!
Помогите разобраться со следующим вопросом:
1. Есть у "Schneider Electric" ячейки 6,10 кВ серии "RM6". Есть у RM6 конфигурация распределительного устройства без возможности расширения NE-DI ("D" - защита трансформатора элегазовым выключателем, "I" - ввод через выключатель нагрузки).
2. Есть пункт ПУЭ 4.2.24 который говорит, что каждая секция (система) сборных шин РУ напряжением 6 кВ и выше должна иметь два комплекта заземляющих ножей.
Вывод: получается, что данное распределительное устройство NE-DI и ему подобные (без ЗН) не могут быть применены из-за несоблюдения норм ПУЭ?

А зачем их заземлять?Обслужить их хочете?Так они же в баке загерметизированы. В Украине и в России применяют, в Киеве киевэнерго поставить не даст.
Так,что закладывайте SM6 и будет вам счастье.

Андрюха РЗА · « **Reply #2 :** 17 Липень 2013, 09:25:46 »

Суть п.4.2.24 состоит в том ,что в первую очередь нужно заземлять ЗН который стоит в ТН-е, а если он выводится в ремонт - то отдельным ЗН-ом. Почему так - не скажу - это к авторам ПУЭ.
что касается Киевнегро - то Десятник А.С. до сегодняшнего дня не сильно заморачивался кодичеством ЗН-ов на секции. Впролне удовлетворялся одним на секцию - в отдельной ячейке.
А RM6 Киевнегро не принимает по другой причине - они наложили вето на Элегаз, и согласовывают применение подобных ячеек (RM6, 8DJH и других) в индивидуальном порядке, и крайне редко.
А на тему что элегаз можно не заземлять - мы пытались это объяснить экспертизе охраны труда - бесполезно. В ПУЭ прописано и точка.

DemonZ · « **Reply #3 :** 17 Липень 2013, 09:36:52 »

Цитата: Kobe4 від 16 Липень 2013, 17:54:56

Так они же в баке загерметизированы.

Я прекрасно понимаю. Но Донецкие электрические сети ставить не дают, ссылаясь на вышеуказанный пункт ПУЭ (там ведь нет уточнений загерметизирован бак или нет, заземление должно быть и точка)

Цитата: Kobe4 від 16 Липень 2013, 17:54:56

в Киеве киевэнерго поставить не даст

А можно поинтересоваться, а Киев, по какой причине ставить не дает?
Как я понимаю "Schneider Electric" должен обеспокоится этой проблемой. И получить какой-нибудь документ в гос.органах (к примеру по охране труда) о том что в таких то ячейка установка ЗН не требуется.

DemonZ · « **Reply #4 :** 17 Липень 2013, 09:57:27 »

Спасибо,Андрюха РЗА, получил ответы на свои вопросы из предидущего поста.

Цитата: Андрюха РЗА від 17 Липень 2013, 09:25:46

Впролне удовлетворялся одним на секцию - в отдельной ячейке.

Это да. В ПУЭ есть специальное указание по этому поводу (что если ЗН установлен как самостоятельный аппарат отдельно от разъеденителей, второй комплект Зн не требуется)
Из всего нами перечисленного утверждаюсь в своем выводе что ячейки NE-DI, и похожие с ними конфигурации (есть такие и у Simens) применять в нашей стране нельзя, хотя их и продают такие компании как "Schneider Electric" и "Simens".

Андрюха РЗА · « **Reply #5 :** 17 Липень 2013, 10:09:37 »

DemonZ, Ну Киевэнерго приняло постановление против элегазовых ячеек, почему? Официально мотивируют вопросами экологии и безопасности эксплуатации. Но иногда по отдельным согласованиям допускают. Поэтому Если заказчику принципиально место в РП (ТП), то может пытаться продавить эти ячейки в обле.

Yurik · « **Reply #6 :** 17 Липень 2013, 10:31:39 »

DemonZ, ДЭС не дает ставить, в первую очередь, по причине отсутствия персонала, которой мог бы обслуживать данные установки.

Kobe4 · « **Reply #7 :** 17 Липень 2013, 10:42:01 »

Quote (selected)

в первую очередь, по причине отсутствия персонала, которой мог бы обслуживать данные установки.

Интересно,а что там можно обслуживать?
Нет знаний, как эксплуатировать, а точнее денег на обучение персонала.

DemonZ · « **Reply #8 :** 17 Липень 2013, 10:52:37 »

Цитата: Yurik від 17 Липень 2013, 10:31:39

DemonZ, ДЭС не дает ставить, в первую очередь, по причине отсутствия персонала, которой мог бы обслуживать данные установки.

Возможно, есть и такое, не спорю.
Но уже неоднократны случаи, когда ДЭС для согласования РУ-6,10 кВ (сформированного на базе ячеек RM6 и схожих) требует установку на секциях шин ЗН. А проблема в том, что у RM6 нет ячейки заземления сборных шин (как, к примеру, у SM6 - ячейка "ЕМВ"). А к нерасширяемой ячейке NE- в принципе ячейку заземления (или другую) не пристыкуешь.
Вопрос в принципе не в том, кто что согласовывает, а кто что не хочет. Вопрос, скорее в том соответствуют ли вышеуказанные ячейки Украинской нормативной базе и ПУЭ в частности.

Андрюха РЗА · « **Reply #9 :** 18 Липень 2013, 13:02:38 »

Цитата: Корсаков Дмитрий Юрьевич від 17 Липень 2013, 20:27:04

Цитата: Yurik від 17 Липень 2013, 10:31:39
DemonZ, ДЭС не дает ставить, в первую очередь, по причине отсутствия персонала, которой мог бы обслуживать данные установки.
+1
Сам с подобным сталкивался

Самое интересное, что они изначально необслуживаемые. То есть завод-изготовитель (что Сименс ,что Шнейдер ,что АББ) не предполагает их обслуживание в течении всего срока эксплуатации, а после его окончания он (завод) готов его утилизировать на своей территории. Просто наши облы пока не готовы к такому уровню работы. В это фишка

Куда ж мастеров девать то по оборудованию, если с него только что пыль вытирать надо (я несколько утрирую конечно, но суть именно такая).
Поэтому вопрос тут уж точно не в квалификации персонала. Она наоборот слишком высокая для этого оборудования

Kobe4 · « **Reply #10 :** 18 Липень 2013, 14:20:11 »

Quote (selected)

Поэтому вопрос тут уж точно не в квалификации персонала. Она наоборот слишком высокая для этого оборудования

Это на словах так, а подведите этого квалифицированого работника к RM-6 и попросите произвести переключения: выключение выключателя нагрузки, вкл. ЗН, перекл. секц. выкл......блокировки примитивные, но с первого раза если не показать, не обучить-врятли эти переключения выполнят. А кто будет обучать?Проектировщик?

Андрюха РЗА · « **Reply #11 :** 18 Липень 2013, 15:53:16 »

Блин - там мнемосхема на лицевой панели нарисована, и управляется она ключиками - там ребенок разберется. плюс есть подробные руководства по эксплуатации, плюс украинское представительство уж шнейдера так точно всегда готово провести техучебу.
Это как пересаживаться с жигулей на мерседес.
В жигулях любой и каждый с помощью какой-то матери в подворотне ее разберет-соберет, а с Мерсом - только на специализированное СТО. Так и тут -только "мерс" - необслуживаемый на 50-летней гарантии

Kobe4 · « **Reply #12 :** 18 Липень 2013, 16:12:58 »

То,что я описал, не лично мое убеждение,а то что я услышал от эксплуатанта.(правда это было по поводу sm6; rm6,действительно, максимально примитивное)) И оно имеет право на жизнь вместе со всем остальным причинам типа "элегаз - это вредно".
Возраст людей(которых я встречал),которые занимаются эксплуатацией в основном предпенсионный в лучшем случае и пересаживаться на мерс уже не так легко, как 10-20 лет назад.

Андрюха РЗА · « **Reply #13 :** 18 Липень 2013, 17:12:43 »

Цитата: Kobe4 від 18 Липень 2013, 16:12:58

То,что я описал, не лично мое убеждение,а то что я услышал от эксплуатанта.(правда это было по поводу sm6; rm6,действительно, максимально примитивное)) И оно имеет право на жизнь вместе со всем остальным причинам типа "элегаз - это вредно".
Возраст людей(которых я встречал),которые занимаются эксплуатацией в основном предпенсионный в лучшем случае и пересаживаться на мерс уже не так легко, как 10-20 лет назад.

Согласен. Человеческий фактор - это главный тормоз прогресса в данном случае.