Прокладка кабеля под штукатуркой пучком, это как?

[uksusXIII]

Это что-то типа ПУНП(раньше так называли Южкабелевский плоский провод с монолитной жилой), ПВС и т.п.

[oipop]

4.36
...
в)  в  зданиях,  конструкции  которых  изготовлены  из  негорючих строительных  материалов  в  соответствии  с  ДСТУ  Б  В.2.7-19,  допускается прокладка  групповых  сетей  кабелем  или  изолированными  проводами  в защитной  оболочке в  бороздах  стен,  перегородок,  перекрытий  под штукатуркой,  в  толще  пола  при  условии,  что  другие  способы  прокладки невозможны.  Электропроводки  под  штукатуркой  должны  располагаться горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения, то есть параллельно  архитектурным  линиям  на  высоте  не  более  чем  150  мм  от  плит перекрытия и не более чем 500 мм от пола;

Ну и я, в очередной раз, заострю внимание на то что проводка должна быть все же сменяемой.

[Firetuf]

Сугор,  спасибо, что еще раз процитировал мне "кабельные" тезы из ДБН.  Если ты уже и решил мне помочь разобраться, объясни мне разницу между кабелем и изолированным проводом.

Это что-то типа ПУНП(раньше так называли Южкабелевский плоский провод с монолитной жилой), ПВС и т.п.

- ну как минимум, мы уже договорились, что ПВС, ШВВП - это не для нас. Так? Что касается ПУМП. Вот нарыл в инете информацию. Как минимум, как ДБН может разрешать применение не ГОСТовской продукции? Я ничего не имею против ВВП или провода в гофре. Но для меня провод в оболочке - это кабель. Монтажный, сигнальный, силовой - без разницы.
http://punp.ru/
http://zametkielectrika.ru/provod-punp/

[Сугор]

объясни мне разницу между кабелем и изолированным проводом.

Firetuf, в первую очередь в напряжении на которое расчитана изоляция, ну и конечно в назначении

[Firetuf]

iretuf, в первую очередь в напряжении на которое расчитана изоляция

- нет. Есть кабели монтажные 300В, есть сигнальные 60В, есть телефонные, информационные. Не убедил.

[Firetuf]

Ничего личного, без эмоций
Так что же тогда есть ПВС?

- для меня, это гибкий соединительный шнур. А вот шнур я бы отнес к разделу кабели, (собственно по CENELEC HD21).

[grossel]

Согласен, а также провода в защитной оболочке.

[Firetuf]

Согласен, а также провода в защитной оболочке.

- согласен? так объясни всем нам, чем отличается кабель от провода в защитной оболочке.

[Сугор]

Firetuf, ну тогда остается материал защитной оборочки... А вообще, по моему, разница в ГОСТах которые описывают требования к проводам и кабелям

[uksusXIII]

А вообще, по моему, разница в ГОСТах которые описывают требования к проводам и кабелям

или ТУ,  по которым их изготавливают....

[grossel]

 Firetuf от 16.07.2013
   - согласен? так объясни всем нам, чем отличается кабель от провода в защитной оболочке.
  Провод в защитной оболочке от кабеля отличаеться только классом напряжения, изоляцией и следовательно техничкскими требованиями ТУ на их изготовление. Скажем провод гибкий с медными жилами, в изоляции и оболочке из ПВХ пластиката ПВС ГОСТ7399-97 на напряжение 380В, аналогично ПВСн; ШВВП; ШВВПн, а следовательно и толщиной изоляции жил и оболочки. Как правило провода в силовых цепях используються для подключения электроприемников на напряжение до 220В, подключения переносных приемников на напряжение до 220В, в цепях контроля и управления. А в электроустановках 0,4 кВ с стационарным монтажом, лучше использовать силовые кабели которые выпускаються на напряжение 0,66; 1кВ.

[Firetuf]

Провод в защитной оболочке от кабеля отличаеться только классом напряжения, изоляцией и следовательно техничкскими требованиями ТУ на их изготовление.

- есть кабели на 300/500, на 450/750 - аналогично по ГОСТу 7399 провода на напряжение 300/500 и 450/750. Вопрос?

Как правило провода в силовых цепях

лучше использовать силовые кабели

Скажем провод гибкий

это не закон, не правило, а рекомендации, предположение, пусть даже хоть сто раз логичные и правильные.

Я был на производстве. Там есть огромные барабаны с намотанным проводом, типа H07V-U; H07V-R; H07V-K (наши ПВ-1, ПВ-2, ПВ-5). Так вот, когда нужен провод - они отматывают чистый провод, когда нужен кабель - барабаны заряжаются в линию, и наносится на провода оболочка, и получается кабель. Что касается ПВС - то на Западе его называю только шнуром соединительным, и никак иначе. Нужен гибкий кабель - пожалуйста. Это тот же силовой кабель, только 5-го класса гибкости, но он не является только бытового назначения, а еще и для промышленности, в отличия от шнуров.

Что меня задело? Исходя из трактовки 23-го ДБНа, п.4.36., провода можно заштукатуривать и замоноличивать. Значит, и ПВС, и ШВВП в том числе, ведь никто не будет смотреть на область применения этих шнуров, как показывает практика.

[Anatoliy57]

Firetuf
Не понятно зачем вы все понимание защитная оболочка свели только к кабелю.
Изоляция провода защищена защитной оболочкой от внешнего воздействия окружающей среды и есть провод изолированный провод в защитной оболочке


Электрический кабель - несколько изолированных электрических проводов, заключенных в общую защитную оболочку

[Сугор]

Что меня задело? Исходя из трактовки 23-го ДБНа, п.4.36., провода можно заштукатуривать и замоноличивать. Значит, и ПВС, и ШВВП в том числе, ведь никто не будет смотреть на область применения этих шнуров, как показывает практика.

Firetuf, а чем отличается ШВВП от ВВП-4?

[grossel]

При существовании союзных норм по проектированию ВСН59-88, до введения изменений к ним в 1999г. и введения ДБН В.2.5-23-2003 в 2004г, разрешался внутрений монтаж в гражданском строительстве выполнять скрыто под штукатуркой алюминиевыми проводами марки АППВ, а также замоноличиване их в панели на заводах стройундустрии. Но поскольку срок эксплуатации зданий до кап. ремонта составлял в отдельных сериях 50-60лет, а срок службы замоноличеных проводов ( в результате старения изоляции ) значительно меньше, в новых ДБН ввели европейские нормы по защите от токов утечки и использование сменной проводки при монтаже, где оговорили, что в обоснованых случаях допускаеться прокладывать под слоем шткатурки проводки проводами (кабелями) с двойной изоляцией (изоляция жил и оболочка) которые назвали защищенными.
 То есть можно и так сказать, это скрученые изолированные провода в общей оболочке.