Прокладка кабеля под штукатуркой пучком, это как?

[uksusXIII]

а где ты видел такие пучки в квартирах? или это только у пьяных блондинок такое бывает?

Сейчас практически на всем высотном жилье так идут провода и кабели(в пучке)... На фото очень даже аккуратный пучек.

[cherkas]

cherkas, давай тогда уж под штукатурку ложить бронированые кабели, чтоб уж точно гвоздем нельзя было пробить... ах да, еще же остаются дрели и перфораторы...

я говорю о пучке как на фото в первом посте

а где ты видел такие пучки в квартирах? или это только у пьяных блондинок такое бывает?

Опять не согласен. Вы кидаетесь в такую крайность которая не нужна, а я говорю о добавлении к типу кабеля "нг", что на стоимости практически не отразится, но при этом Вы будите спать спокойней. Между прочим не только Вы как проектант, но и те две блондинки.

[pps]

но при этом Вы будите спать спокойней

Именно так я лично для себя решил, разница действительно мизерная. Просто некоторые предпочитают экономический эффект, пускай даже в ущерб логике по отношению к обычному потребителю. В данной теме рассматривается именно жилые помещения, и ситуация с пучками возникает не при подводах и прочем, а при прохождении цепей электропитания непосредственно в квартире.

[Сугор]

Вы кидаетесь в такую крайность которая не нужна

cherkas, любое отступление от норм - это крайность. Наиболее полный и всеобъемлющий ответ по этой теме дал Roman3R.

Именно так я лично для себя решил, разница действительно мизерная.

pps, это если кабель мерять метрами, то - да разница мизерная, а теперь перемнож этот мизер на километры кабеля...

Просто некоторые предпочитают экономический эффект

дело не в экономическом эфекте, а в такой прозаической вещи как бюджет строительства. И как по мне, то лучше деньги вложить в качественные автоматы, чем переплачивать за буквы "нг".

[pps]

это если кабель мерять метрами, то - да разница мизерная, а теперь перемнож этот мизер на километры кабеля...

Здесь как я уже писал выше, все зависит от конкретных обстоятельств к которым применяются конкретные решения. Скажем проект электроснабжения 16-ти этажного дома и замена электропроводки в квартире - это разные вещи, и очевидно что разные объемы.

дело не в экономическом эфекте, а в такой прозаической вещи как бюджет строительства. И как по мне, то лучше деньги вложить в качественные автоматы, чем переплачивать за буквы "нг".

Автоматы не штукатурятся в стене, посему процесс их замены значительно проще (ИМХО). Выбор объекта экономии всегда трепетное дело с ярко выраженной индивидуальностью.

[Сугор]

Автоматы не штукатурятся в стене, посему процесс их замены значительно проще

pps, вот здесь как раз и заложены основные критерии безопасности, если автомат не отключит аварийный участок, то без разницы какой кабель был проложен. Что же касается прокладки проводки в квартирах, то лет 40-50 назад под штукатурку ложили исключительно АППВ (т.н. "лапша"). а кабели с буквами "нг", если я не ошибаюсь, появились примерно 30 лет назад и использовались исключительно в сетях АЭС

[Sharfik]

Небольшое замечание к вашим диалогам, столкнулся на своей шкуре.
Есть норма на глубину штрабы и толщину штукатурки, которая обеспечивает невозгорание. По факту, при выполнении ремонта, большая вероятность, что штраба будет сделана такой глубины, чтобы в ней помещался кабель, и не вываливалась штукатурка. Но некак не 10мм слоя штукатурки(точно не помню, порядка 1см толщина где то ее.)

[andery]

Я соглашусь с gesper, в современных реалиях штрабы под штукатуркой (в квартирах) никто не делает.
Прокладывают по кирпичу ВВП в сверху накидывают штукатурку. Толщина штукатурки над ВВП (ВВГ) получается 10мм минус толщина кабеля ВВП(ВВГ).

[Сугор]

Я не понял, а где нормируется (в каких нормах) толщина штукатурки?

[Anatoliy57]

ПУЭ Глава 2.1
 Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных  элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по  перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т.п.
При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.

СНиП 3.05.06-85
3.40. Каналы должны на всем протяжении иметь гладкую поверхность без натеков и острых углов.
Толщина защитного слоя над каналом (трубой) должна быть не менее 10 мм.

Проделав штрабу вы тем самым выполнили конструктивный канал. Закрыв его слоем штукатурки вы сделали этот канал замкнутым.
2.1.20. Конструктивные элементы зданий и сооружений, замкнутые каналы и пустоты которых используются для прокладки проводов и кабелей, должны быть несгораемыми.

2.1.32. При выборе вида электропроводки и способа прокладки проводов и кабелей должны учитываться требования электробезопасности и пожарной  безопасности.

2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах  строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели  сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.

При прокладке в штрабе по кирпичной стене  у вас провод защищен со всех сторон несгораемым материалом.

Смысл ложить кабель с индексом НГ.

[Sharfik]

Толщина слоя штукатурки всегда зависела от кривизны стены

Из Российского ПУЭ

2.1.40. При скрытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т. п. трубы и короба следует отделять со всех сторон от поверхностей конструкций, деталей из сгораемых материалов сплошным слоем несгораемого материала толщиной не менее 10 мм.

Таблица 2.1.3.
Выбор видов электропроводок и способов прокладке проводов н кабелей по условиям пожарной безопасности

Примечание к таблице:
1 Подкладка из несгораемых материалов должна выступать с каждой стороны провода, кабеля, трубы или короба не менее чем на 10 мм.
2 Заштукатуривание трубы осуществляется сплошным слоем штукатурки, алебастра и т. п. толщиной не менее 10 мм над трубой.
3 Сплошным слоем несгораемого- материала вокруг трубы (короба) может быть слов штукатурки, алебастрового, цементного раствора или бетона толщиной не менее 10 мм.

[Sharfik]

Смысл ложить кабель с индексом НГ.

Если не ошибусь, Корсаков Дмитрий Юрьевич выкладывал здесь фото, что бывает когда кабеля проложены не НГ.
И без вашего участия в помещении будет много легко воспламеняющихся вещей, если охота добавить к ним еще и электропроводку - то можно класть не НГ.

Кузнец плохо подковал лошадь, из-за подковы посыльный не довез послание, из-за недошедшего послания не выйграли битву, из-за проигранной битвы проиграли войну.
Перевожу: Вы экономите на кабеле, производитель сэкономил на материалах этого кабеля, монтажники сэкономили на штукатурке, ее качестве и т.д. Владелец объекта сэкономил на защитной аппаратуре.. - итог писать?

[Сугор]

2.1.40. При скрытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т. п. трубы и короба следует отделять со всех сторон от поверхностей конструкций, деталей из сгораемых материалов сплошным слоем несгораемого материала толщиной не менее 10 мм.

gesper, о каком, в данном случае, сгораемом материале идет речь? кирпич? бетон?

Вы экономите на кабеле, производитель сэкономил на материалах этого кабеля, монтажники сэкономили на штукатурке, ее качестве и т.д. Владелец объекта сэкономил на защитной аппаратуре.. - итог писать?

gesper, ты считаешь это достаточным обоснованием для использования нг? а как быть с инвестэкпертизой? Почему тогда не учесть возможность цунами, землетресения и извержения вулкана в тех местах где эти явления возможны только теоритически. Можно по анологии привести обсуждение темы про прокладку кабелей за непроходными подвесными потолками, где положено все прокладывать в металлических трубах

[erika24]

Можно по анологии привести обсуждение темы про прокладку кабелей за непроходными подвесными потолками, где положено все прокладывать в металлических трубах

вот-вот 
а еще обеспечить возможность замены проводов и кабелей

[Firetuf]

gesper, ты считаешь это достаточным обоснованием для использования нг? а как быть с инвестэкпертизой?

Перевожу: Вы экономите на кабеле, производитель сэкономил на материалах этого кабеля, монтажники сэкономили на штукатурке, ее качестве и т.д. Владелец объекта сэкономил на защитной аппаратуре.. - итог писать?

ребята, вы разговариваете на разных языках. Сугор, 100-пудово прав, и я поддерживаю, так как проектировщик не имеет никакого права выполнять не по нормам (не вверх, не вниз), и не руководствоваться практической ситуацией, как например заниженное сечение и т.д.
А gesper, говорит с точки зрения монтажника, да еще и работающего без проекта, но это не имеет ничего общего с нормами.

p.s: gesper - а итог экономии - отель "Верховина".