Автор Тема: Щит вентиляции и кондиционирования от ЩР этажа?  (Прочитано 5772 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А зачем отключать кондиционеры? Я правильно понял, речь идет о бытовых кондиционерах? Разве они дают приток свежего воздуха? И если кондиционеры подключаются через розетку, то на линии должен стоять дифавтомат.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
ejen, по вашей схеме получается что напряжение подходит с двух сторон, т.е. автомат QF отключили для ремонта например, а 220В на релюшке осталось. Имхо, так нельзя.
Сугор, в старом СНиПе по вентиляции, был пункт, что вентиляторы которые подключены к групповым сетям освещения можно не отключать. В новом ДБН В.2.5-67:2013 такого пункта не нашел, зато есть
Quote (selected)
Для будівель та приміщень, що обладнані системами пожежної сигналізації та (або) системами автоматичного пожежогасіння, слід передбачати автоматичне блокування електроприймачів систем повітряного опалення (крім повітряно-теплових завіс), вентиляції, кондиціонування (далі - системи вентиляції), а також електроприймачів обладнання протидимної вентиляції з цими системами для:
а)відключення системи вентиляції у разі пожежі, крім систем подання повітря у тамбур-шлюзи приміщень категорій А та Б, а також у машинні відділення ліфтів будівель категорій А та Б.
Т.е. кондиционер=вентиляция, а значит нужно отключать. правильно мыслю?

Offline ejen

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 344
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
п. 11.4 ДБН В.2.5-67:2013 "Опалення, вентиляція, кондиціювання" не дает уточнений о возможности не отключать бытовые кондиционеры. Мб где-то есть такое разъяснение?
Там же написано, что при использовании для отключения автоматов с независимыми расцепителями должна производиться "проверка линии передачи сигнала"
В проекте заложены сплит-системы и мультисплит-системы фирмы "Mitsubishi", подключаются без розеток

Offline ejen

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 344
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
QF отключили для ремонта например, а 220В на релюшке осталось. Имхо, так нельзя

Согласен, что опасно, и схема плохая, но ПБЭЭ не противоречит. А лучше пока не придумал. Использовать 24 В? Интересно, что там с потерей напряжения будет в конце линии?

upd: при независимых расцепителях напряжение там будет только при пожаре =)
Но вот схема с независимыми меня смущает все же с точки зрения броска тока при включении всей этой кучи катушек
« Останнє редагування: 02 Жовтень 2015, 13:19:06 від ejen »

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
grossel, без схемы силовой не совсем понятно получается.
Ситуация вот такая (показал состояние аппаратов до срабатывания  ППКП):
там 15 щитов, фазы, естественно, разные
У меня на схеме во вложении и показан принцип отключения вводного автомата щита вентсистем посредством подачи сигнала с схемы пожарной сигнализации на независимый расцепитель. Независимый расцепитель находясь в механическом зацепе с механизмом отключения автомата, при замыкании контакта  модуля внешних реле в случае пожара и подачи импульсного сигнала на соленоид НР воздействует на механизм автомата и отключает его.
Релейный блок (модуль внешних реле) установливается по заданию на отключение оборудования пожарникам и закладывается в пожарной сигнализации, а электрикам выдаются только "сухие" контакты с модуля внешних реле. Как правило в одном блоке имеются 4-8 переключающих "сухих" контактов, при поступлении на блок сигнала от ППКП, реле блока срабатывают и выдают сигнал на отключение (включение) оборудования.
Так как соленоид НР рабаботает в импульсном режиме, а число витков обмотки уменьшено (некоторые из НР не разрывают цепь после срабатывания) лучше фазу на НР брать после отключающего автомата, а на "сухой" контакт блока подавать (в целях безопасности обслуживающего ПС персонала) нейтральный проводник N. Схему щитка см.вложение.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
CC19, ejen, ДБН В.2.5-67:2013 ссылается на ДСТУ-2388
Quote (selected)
вентиляція
Створення обміну повітря в приміщенні для видалення надлишків теплоти, вологи, шкідливих та інших речовин з мстою забезпечення допустимих метеорологічних, санітарно-гігієнічних, технологічних умов повітряного середовища
Бытовой кондиционер не создает воздухообмена. Хотя, возможно, это слабая отмазка
А как быть с вентиляторами санузлов их ведь тоже убрали из формулировки? которые как раз и создают, пусть и не большой, но воздухообмен


Offline ejen

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 344
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
grossel, нужно было сразу начинать с этой схемы!

некоторые из НР не разрывают цепь после срабатывания
в курсе
лучше фазу на НР брать после отключающего автомата
учту
на "сухой" контакт блока подавать (в целях безопасности обслуживающего ПС персонала) нейтральный проводник N
и это по делу

Здесь такой нюанс: однофазные щитки офисов сидят на разных фазах. Группировать расцепители разных щитов на одну линию управления в соответствии с фазами, питающими эти щиты - это не вариант. Переключат потом щит на другую фазу, а расцепитель оставят - попробуй потом разберись.
То есть расцепитель каждого щита нужно подключать отдельной линией на отдельный сухой контакт. Плюс по ДБН должна быть сигнализация отключенного состояния вентиляции.
Т.е. нужно вести с каждого щитка 3-жильный огнестойкий кабель до блока сухих контактов (пусть даже эту релюху поставят где-то на этаже). На каждом этаже получится 2 реле на 8 контактов и 15 трехжильных огнестойких линий на управление и сигнализацию расцепителей.
Или я чего-то не учел и можно упростить?

Offline ejen

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 344
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
как быть с вентиляторами санузлов их ведь тоже убрали из формулировки?

Вот тоже теперь не знаюю. Но ОВшники дали задание их подключить от своих щитов, они  предусматривают их включение по таймеру, так что в данном проекте проблем с этим не возникает.

Offline Руслан и Людмила

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 47
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 91
  • Country: ua
  • инженер-електрик
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
как быть с вентиляторами санузлов их ведь тоже убрали из формулировки?

Вот тоже теперь не знаюю. Но ОВшники дали задание их подключить от своих щитов, они  предусматривают их включение по таймеру, так что в данном проекте проблем с этим не возникает.

СНиП 2.04.05-91* . 9.3. Для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое блокирование электроприемников (кроме электроприемников оборудования, присоединяемого к однофазной сети освещения) систем вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления (далее — системы вентиляции),

Интересно сейчас эта норма действует?
Я уважаю аргументы и честность.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: