Автор Тема: Категория сложности объекта  (Прочитано 10171 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Berayi

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 3
  • -Receive: 16
  • Сообщений: 110
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Буду рад конструктивной критике, т.к. категории приходится считать сейчас постоянно.

1.1) Количество людей (обслуживающего персонала), постоянно находящихся на объекте - если на объектах нет постоянных рабочих мест или люди находятся на объекте менее 8 часов, то постоянного персонала нет. Следовательно по табл А.1 (ДСТУ-Н Б В.1.2-16-2013.+ Зміна N 1) класс - СС1, кат. - I
1.2) Количество людей, периодически находящихся на объекте - строительная площадка не берется во внимание, вы проектируете объект и рассчитываете категорию завершенного объекта. Поэтому - 0 человек,следовательно по табл А.1 класс - СС1, кат. - I
1.3)Количество людей, находящихся в непосредственной близости к объекту снаружи объекта, и учет прекращения электроснабжения на 3 суток не логичен - электроснабжение по I категории надежности не допускает длительного прерывание электроснабжения, Вы же не станете утверждать, что у линии III категории надежности выше категория сложности?  Поэтому здесь тоже - 0 человек,следовательно по табл А.1 класс - СС1, кат. - I

С пунктами 2-6 согласен полностью

7) По расчету Вы получили 14 м.р.з.п. (согласен с расчетом), НО опять по табл А.1 класс - СС1, кат. - I

У нас остался только пункт Г.4 дополнения (ДСТУ-Н Б В.1.2-16-2013.+ Зміна N 1) по которому к местному уровню относятся  линии 1-35 кВ (2 КБ), следовательно  по табл А.1 класс - СС2, кат. - III

НО (класс - СС2, кат. - III) совершенно не означает, что обязательно проектировать в две стадии, согласно примечания к пункту 4.6.3. (ДБН А.2.2-3-2014 Склад та зміст проектної документації на будівництво) проектировщик совместно с заказчиком могут принять решение о сокращении стадий проектирования.
ВАЖНО чтобы в конце расчета была сделана такая запись и ОБЯЗАТЕЛЬНО стояли печати и подписи проектировщика и заказчика (к нас без печатей уже расчеты не берут)

Nick2

  • Гость

НО (класс - СС2, кат. - III) совершенно не означает, что обязательно проектировать в две стадии, согласно примечания к пункту 4.6.3. (ДБН А.2.2-3-2014 Склад та зміст проектної документації на будівництво) проектировщик совместно с заказчиком могут принять решение о сокращении стадий проектирования.
ВАЖНО чтобы в конце расчета была сделана такая запись и ОБЯЗАТЕЛЬНО стояли печати и подписи проектировщика и заказчика (к нас без печатей уже расчеты не берут)

Какую запись нужно сделать в конце расчета? (если все таки выбираем класс - СС2, кат. - III)

Оффлайн talex

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 12
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 153
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Доброго времени суток, коллеги.

Чтоб не плодить темы, напишу свой возникший вопрос в этой теме.

Дано:
Разработка проекта по прокладке оптического кабеля в существующей кабельной канализации в городе.

В задании на проектирование Укртелеком пишет "Категорія складності Клас (наслідків) відповідальності Визначити згідно  з ДБН В.1.2-14-2009 та ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013"

Вариант 1: определить согласно Додаток А (Обов'язковий)  таблицы А.1 из ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013.

Есть додаток Г:
Г.5 До об'єктів мереж зв'язку слід відносити:
- загальнодержавного рівня - міжнародні і магістральні лінії та вузли зв'язку;
-   регіонального рівня - зонові (регіональні) лінії та вузли зв'язку;
-   місцевого рівня - міські та сільські лінії та вузли зв'язку.

принимаем "місцевого рівня" значит по таблице А.1 будет ІІІ категория, СС2.

Вариант 2: ДБН В.1.2-14-2009

До будівель і споруд класу СС1, як правило, слід відносити:
- всі об'єкти промисловості, енергетики, транспорту і зв'язку, сільського господарства і переробки сільгосппродукції, що не віднесені до класів СС3 і СС2;

Какой вариант правильный? :)

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 206
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Какой вариант правильный?
Оба.
що не віднесені до класів СС3 і СС2
Проверку осуществляете по ДСТУ-Н Б В.1.2-16:2013. Получили СС2. Значит, не СС1.

К слову, Приложение А ДБН В.1.2-14 - справочное, называется "Орієнтовний перелік об'єктів за класами наслідків (відповідальності)", и везде идет - "як правило". Да и Приложение Г ДСТУ-Н Б В.1.2-16 -  рекомендательное.

А вот Таблица  1  – Клас  наслідків  (відповідальності)  будинків,  будівель,  споруд, лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури - обязательная. И после внесения изменения 1 в ДБН В.1.2-14, там появилась такая же Таблица 1. И по ней местный уровень "Припинення функціонуван-ня об’єктів  комунікацій транспорту, зв'язку, енергетики, інших інженерних мереж" - СС2, и в ДБН, и в ДСТУ.

Оффлайн talex

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 12
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 153
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Оба варианта не могут быть правильными, т.к. получаются разные.
А прил. А ДБН, вообще противоречит таблице 1 тогоже ДБН.

Вот как то так я понимаю.

Но тут еще ситуация получается. Если кат. ІІІ принимать, то получается 2х стадийное проектирование. А какое 2х стадийное для тупо прокладки кабеля :).
Хотя она решается согласно примечания к пункту 4.6.3. ДБН А.2.2-3-2014.

А категорию вообще можно не учитывать согласно п 4.14. ДСТУ.

В итоге остается только СС2.

« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2016, 10:15:06 от talex »

Оффлайн talex

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 12
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 153
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
А вот Таблица  1  – Клас  наслідків  (відповідальності)  будинків,  будівель,  споруд, лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури - обязательная. И после внесения изменения 1 в ДБН В.1.2-14, там появилась такая же Таблица 1. И по ней местный уровень "Припинення функціонуван-ня об’єктів  комунікацій транспорту, зв'язку, енергетики, інших інженерних мереж" - СС2, и в ДБН, и в ДСТУ.

Кстати, при прокладке кабеля в существующей канализации "Припинення функціонуван-ня об’єктів  комунікацій транспорту, зв'язку, енергетики, інших інженерних мереж" не происходит вообще! Значит СС1? :)

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 206
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Кстати, при прокладке кабеля в существующей канализации "Припинення функціонуван-ня об’єктів  комунікацій транспорту, зв'язку, енергетики, інших інженерних мереж" не происходит вообще!
Почему?

Оффлайн talex

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 12
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 153
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Почему?
Потому что не происходит остановка действующей связи, а прокладывается просто новый кабель в канализацию.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 206
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Потому что не происходит остановка действующей связи, а прокладывается просто новый кабель в канализацию.
В нормативе речь идет не о "припиненні функціонуван-ня об’єктів  комунікацій транспорту, зв'язку, енергетики, інших інженерних мереж" в результате прокладки нового кабеля в канализации, а о "припиненні функціонуван-ня об’єктів  комунікацій транспорту, зв'язку, енергетики, інших інженерних мереж" в результате повреждения (когда-нибудь) всей канализации вместе с Вашим кабелем или Вашего кабеля в результате чего-нибудь.

Оффлайн talex

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 12
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 153
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
В нормативе речь идет не о "припиненні функціонуван-ня об’єктів  комунікацій транспорту, зв'язку, енергетики, інших інженерних мереж" в результате прокладки нового кабеля в канализации, а о "припиненні функціонуван-ня об’єктів  комунікацій транспорту, зв'язку, енергетики, інших інженерних мереж" в результате повреждения (когда-нибудь) всей канализации вместе с Вашим кабелем или Вашего кабеля в результате чего-нибудь.

Сееекундочку... а как же тогда например:

4.14   При розробленні проектної документації на реконструкцію, капітальний ремонт, технічне переоснащення частини існуючого об’єкту або технічне переоснащення всього об’єкту без повного призупинення його використання за функціональним призначенням категорію складності об’єкту будівництва за такою документацією визначають без урахування категорії складності об’єкту, що експлуатується.
При виконанні поточного ремонту, перепланування та/або переобладнання окремих примі¬щень (квартир) без втручання в несучі та огороджувальні конструкції, а також інженерні системи об'єкта, клас наслідків (відповідальності) та категорію складності не визначають.

Это речь не про "когда нибудь", а про определение для конкретного проекта!

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 206
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
При виконанні поточного ремонту, перепланування та/або переобладнання окремих примі¬щень (квартир) без втручання в несучі та огороджувальні конструкції, а також інженерні системи об'єкта, клас наслідків (відповідальності) та категорію складності не визначають.
Ну так и не определяйте. Данное разрешение подразумевает, что у уже имеющегося объекта категория есть. И если Вы ничего существенного не меняете, то она не меняется тоже. Можете объяснить заказчику. Но если взялись определять, то уж будьте любезны для всей канализации. Поскольку категория определяется не какого-то одного кабеля, а всего линейного объекта.
И кроме того, как бы Вам ни хотелось, но согласно Таблице 1 (а она определяющая) у линейных объектов "незначительных последствий" не бывает вообще.

Оффлайн talex

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 12
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 153
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
И кроме того, как бы Вам ни хотелось, но согласно Таблице 1 (а она определяющая) у линейных объектов "незначительных последствий" не бывает вообще.

Ну так я и говорю, что налицо противоречия ДСТУ и ДБН.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 206
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Ну так я и говорю, что налицо противоречия ДСТУ и ДБН.
Не вижу противоречий

Оффлайн talex

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 12
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 153
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Подниму тему.

Всвязи с изменениями в законодательстве http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/3038-17/page2

4. Обов’язковій експертизі підлягають проекти будівництва об’єктів, які:

1) за класом наслідків (відповідальності) належать до об’єктів з середніми (СС2) та значними (СС3) наслідками, - щодо додержання нормативів з питань санітарного та епідеміологічного благополуччя населення, екології, охорони праці, енергозбереження, пожежної, техногенної, ядерної та радіаційної безпеки, міцності, надійності, довговічності будинків і споруд, їх експлуатаційної безпеки та інженерного забезпечення, у тому числі щодо додержання нормативів з питань створення безперешкодного життєвого середовища для осіб з обмеженими фізичними можливостями та інших маломобільних груп населення;

{Абзац другий частини четвертої статті 31 із змінами, внесеними згідно із Законами № 4220-VI від 22.12.2011, № 1817-VIII від 17.01.2017}

2) споруджуються на територіях із складними інженерно-геологічними та техногенними умовами, - в частині міцності, надійності та довговічності будинків і споруд;

{Абзац третій частини четвертої статті 31 із змінами, внесеними згідно із Законами № 4220-VI від 22.12.2011, № 5496-VI від 20.11.2012}

3) споруджуються із залученням бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під державні гарантії, якщо їх кошторисна вартість перевищує 300 тисяч гривень, - щодо кошторисної частини проектної документації.

{Абзац четвертий частини четвертої статті 31 із змінами, внесеними згідно із Законом № 4220-VI від 22.12.2011, № 320-VIII від 09.04.2015}

За рішенням замовника може проводитися також експертиза проектів будівництва інших об’єктів, ніж передбачені у цій частині, або окремих розділів проектної документації.

{Абзац п’ятий частини четвертої статті 31 із змінами, внесеними згідно із Законом № 5496-VI від 20.11.2012}

{Частина четверта статті 31 набирає чинності через три місяці з дня набрання чинності цим Законом - див. підпункт 2 пункту 1 розділу V "Прикінцеві положення" цього Закону}

Теперь простая прокладка кабеля в существующей канализации Укртелекома, например, подлежит экспертизе?

Оффлайн Gannibal

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 11
  • -Receive: 25
  • Сообщений: 156
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Есть вот такое пояснение минрегиона взятое с сайта ДАБІ.

 
Имя:     Email:     Я не спамер