Подключение чилера 200кВт

[Сугор]

- вторая категория-это два источника;

а не 2КЛ, кстати источниками считаются даже не трансформаторы, а ПС

- протяженность КЛ не маленькая. при полностью правильном монтаже/прокладке вероятность отказа кл есть(говорить,что это бывает раз в 100лет, все прокатит - не к лицу проектировщику);

- если не трудно, назови причину

- присутсвие вероятности отказа автомата;

- можно по подробнее, в чем выражается причина отказа автомата? Может просче будет правильно автомат выбрать?

- выполнение работ на секции шин питания чиллера;

- как быть с другими потребителями, которые подключены от этой секции? Обслуживание ТП происходит раз в год, при этом ТП отключается полностью, о проведении работ на ТП сообщается за 2 недели

- наличие желания сделать качественно, а не как-то лишь бы считалось;

?

- установка рубильника влечет мелкое удорожание; появляется вероятность отказа рубильника,которое все же меньше вероятности отказа автомата; надежность системы увеличивается;

- незабудь включить в цену: увеличение длинны КЛ, еще один автомат в ТП, кабеленесущие конструкции, работы по мотажу. А до этого надежность была недостаточной?

[Roman3R]

вторая категория-это два источника

Перша категорія це також два джерела живлення . Можливо ви також до кожного окремого світильника (без акумуляторів) аварійного освітлення евакуювання передбачаєте по 2 кабелі  , адже вони відноситься до першої категорії надійності (ДБН В.2.5-56-2010) .

[Yurik]

О могучий специалист Kobe4, читаем внимательно

Цитировать
2.6 Электроснабжение приемников II категории надежности электроснабжения рекомендуется осуществлять от двух независимых взаиморезервированных источников. Допускается перерыв в электроснабжении на время, необходимое для включения резервного питания дежурным персоналом или выездной оперативной бригадой.

Укажите пожалуйста челяде, где здесь указана, про 2 кабеля или провода?
Вы так и не ответили на мой вопрос:

Цитата: alex_sherbak от Сегодня в 13:14:06
Да и после рубильника всё равно будет один кабель
Цитата: Kobe4 от Сегодня в 15:00:33
потом открыть ПУЭ и прочитать,где нужно ставить защитные аппараты. В частности найти там правило,которое допускает не защищать кабель длинною до 6м.
А при чем тут одно с другим? А если после рубильника кабель поврежден? Это уже не 2 категория (следуя вашей логике)

выполнение работ на секции шин питания чиллера

А если какие либо работы будут проводится в самом чиллере, что тогда делать?

присутсвие вероятности отказа автомата

присутствие вероятности обрыва ЛЭП-750/350/110/35/10кВ. Надо автоматы закладывать нормальные.

наличие желания сделать качественно, а не как-то лишь бы считалось

не вопрос. КЛ к чиллерам идут по разным трассам?

установка рубильника влечет мелкое удорожание; появляется вероятность отказа рубильника,которое все же меньше вероятности отказа автомата

можно статистические данные?

надежность системы увеличивается

При появлении дополнительного коммутирующего устройства?

[Kobe4]

Как бы последняя попытка, но вижу непробиваемые.Гордость задели,засыпаем глупыми вопросами,лишь бы написать что то.

Укажите пожалуйста челяде, где здесь указана, про 2 кабеля или провода?

Секции шин от двух разных трансов уже не два разных источника?

А если после рубильника кабель поврежден? Это уже не 2 категория (следуя вашей логике)

Что надежней:линия 50м или 5м? Поняли глупость своего вопроса?

А если какие либо работы будут проводится в самом чиллере, что тогда делать?

А эсли метеорит упадет-какой автомат целым останется?

присутствие вероятности обрыва ЛЭП-750/350/110/35/10кВ. Надо автоматы закладывать нормальные.

не стыкались вы с тем как ручки взвода ламают, как вторичные цепи неправильно соединяют...-счастливчик

не вопрос. КЛ к чиллерам идут по разным трассам?

А что нам ДБН по этому поводу пишет?

можно статистические данные?

Конечно,вышлю по первой просьбе
В двух словах: раньше была вероятность отказа кабеля 50м и автомата,а теперь рубильника и кабеля 5м(вероятность отказа автомата осталась,но его зарезервировали).

Сугору,

если не трудно, назови причину

да что угодно:старение изоляции, механические повреждения(только не надо говорить,что кабель требуется защищать-при прокладке новой линии повредят изоляцию запросто)...

- присутсвие вероятности отказа автомата;

писал это Yriky

- как быть с другими потребителями, которые подключены от этой секции? Обслуживание ТП происходит раз в год, при этом ТП отключается полностью, о проведении работ на ТП сообщается за 2 недели

Убило. Ну ничего, в этом уже случае люди потерпят без чиллера....и без электричества. Это ж офисный центр,там всеравно рабы ишачать,им не привыкать.

незабудь включить в цену?

это не мой вопрос,а заказчика. какой там процент от общей стоимости строительства идет на электрику? 

[andery]

Kobe4, вы и к кондиционерам тоже 2 линии ведете?
Чем кондиционер от чиллиров нормативно отличается?

[Kobe4]

Kobe4, вы и к кондиционерам тоже 2 линии ведете?
Чем кондиционер от чиллиров нормативно отличается?

Ну не пишите же, что попало. Без кондиционера 5-10 людей посидят,без чиллера весь офис, стоимость аренды в котором не маленькая! я аналогичные вопросы со светильниками проигнорировал,так вспомнили о кондерах.

[Roman3R]

Без кондиционера 5-10 людей посидят,без чиллера весь офис

І де тут друга категорія надійності електропостачання ? Люди будуть працювати і при зупинці чілера .
Яка вимого ПУЕ до цього підійде ?
Електроприймачі ІІ катеrорїї  електроприймачі, переривання електропостачання яких призводить до мacoвoro недовідпуску продукції, масових простоїв робітників, механізмів і промисловоrо транспорту, порушення нормальної діяльності значної кількості міських і сільських жителів.

[Kobe4]

Без кондиционера 5-10 людей посидят,без чиллера весь офис

І де тут друга категорія надійності електропостачання ? Люди будуть працювати і при зупинці чілера .
Яка вимого ПУЕ до цього підійде ?
Електроприймачі ІІ катеrорїї  електроприймачі, переривання електропостачання яких призводить до мacoвoro недовідпуску продукції, масових простоїв робітників, механізмів і промисловоrо транспорту, порушення нормальної діяльності значної кількості міських і сільських жителів.

Ну как бы,по ДБН чиллер идет по 2-ой категории.Хотя слова чиллер там не найдеш.
Спорить какая категория эс. чиллера не буду. Свои сображения высказал при подключенни по 2-ой кат.

[sportal]

На последок,наведу такие тезисы:
...
- установка рубильника влечет мелкое удорожание; появляется вероятность отказа рубильника,которое все же меньше вероятности отказа автомата; надежность системы увеличивается;

Даже если вы проложите десять кабелей и установите десять рубильников на надежность системы это не повлияет, т. к. апостериорная вероятность безотказной работы и среднее время наработки на отказ (даже при биномиальном распределении отказов) не изменится по простой причине - интенсивность отказов электродвигателей на два порядка перевышает интенсивность отказов коммутационных устройств,  проводов и кабелей:
интенсивность отказов проводов и кабелей равна 0,01…1 х 10 в -5 степени, 1/ч;
интенсивность отказов коммутационных устройств равна 0,0003…2,8 х 10 в -5 степени, 1/ч;
интенсивность отказов электродвигателей равна 100…600 х 10 в  -5 степени, 1/ч.
Хотите увеличить надежность системы, ставьте второй чиллер

[Сугор]

Kobe4, Вам не кажется станным, что Вас никто не поддержал?

Убило.    Ну ничего, в этом уже случае люди потерпят без чиллера....и без электричества. Это ж офисный центр,там всеравно рабы ишачать,им не привыкать.

Причем здесь это? при ППР на ТП отключают всю ТП, а не одну секцию, электричества не будет совсем...

да что угодно:старение изоляции, механические повреждения(только не надо говорить,что кабель требуется защищать-при прокладке новой линии повредят изоляцию запросто)...

повторюсь, срок службы кабеля - 30лет

это не мой вопрос,а заказчика. какой там процент от общей стоимости строительства идет на электрику?

Интересная позиция... а на сколько процентов увеличится смета на электрику? и насколько эфективными будут капиталовлажения?

Ну как бы,по ДБН чиллер идет по 2-ой категории.Хотя слова чиллер там не найдеш.

Почему ненайдешь? "комплекс других потребителей", но Вы почемуто чиллер выделяете в какуюто "особую категорию. Как тогда быть с насосами водоснабжения? Если "треснет" кабель, то небудет воды в туалетных бачках, да и просто воды, а это неудобство будет посильнее отсутствия комфортного микроклимата, ну конечно:

Это ж офисный центр,там всеравно рабы ишачать,им не привыкать.

апостериорная вероятность безотказной работы и среднее время наработки на отказ (даже при биномиальном распределении отказов) не изменится по простой причине - интенсивность отказов электродвигателей на два порядка перевышает интенсивность отказов коммутационных устройств,  проводов и кабелей:

интенсивность отказов проводов и кабелей равна 0,01…1 х 10 в -5 степени, 1/ч;интенсивность отказов коммутационных устройств равна 0,0003…2,8 х 10 в -5 степени, 1/ч;интенсивность отказов электродвигателей равна 100…600 х 10 в  -5 степени, 1/ч.

sportal, ну, я насчитал разницу минимум в 5 порядков

[Kobe4]

Причем здесь это? при ППР на ТП отключают всю ТП, а не одну секцию, электричества не будет совсем...

это был сарказм, так как сама ситуация бредова. ваш вопрос звучал так: по каким линиям от секции к чиллеру пойдет электричество если ТП отключена?а чем вообще вопрос??

повторюсь, срок службы кабеля - 30лет

да вы все в идеальном мире живете-все что написано,так и будет,и ничего на это влияет.

Интересная позиция... а на сколько процентов увеличится смета на электрику? и насколько эфективными будут капиталовлажения?

нормальная позиция. ничего странного. вы со своего кармана еще одну кл прокладываете?

Почему ненайдешь? "комплекс других потребителей", но Вы почемуто чиллер выделяете в какуюто "особую категорию.

нет,я считаю чиллер,насосы и другие потребители в оф.центре-2-ая категория. но если отталкиватся от пуэ:то чиллер можна и в 3-ю засунуть,а мне спорить какая категория неохота. 

Даже если вы проложите десять кабелей и установите десять рубильников на надежность системы это не повлияет...

Это ж надо было не поленится и понаписывать...

Десятый раз спрашиваю: где 2-ой источник для обеспечения 2-ой категории??Относительно чиллера,источник питания -секция сборных шин.Хоть 10 трансов на секцию повесте и 1 дизель, питание приемника 2-ой категории будет от одного источника!

[Сугор]

Десятый раз спрашиваю: где 2-ой источник для обеспечения 2-ой категории??Относительно чиллера,источник питания -секция сборных шин.Хоть 10 трансов на секцию повесте и 1 дизель, питание приемника 2-ой категории будет от одного источника!

Kobe4, источником является не кабель и даже не трансформатор, а - ПС

да вы все в идеальном мире живете-все что написано,так и будет,и ничего на это влияет.

А чего Вы так в чиллер и кабель вцепились? У Вас есть статистика отказов автоматов, КЛ, чиллеров и др. оборудования? Если в Вашей практике отключался чиллер, то, возвожно, имеет смысл провести анализ причин...

да вы все в идеальном мире живете-все что написано,так и будет,и ничего на это влияет.

Т.е Вы в проект забиваете заведомо некачественное оборудование? А что Вы подразумеваете под старением изоляции?
Данная тема мне чем-то напоминает обсуждение кабеля нг под штукатуркой
пы.сы спасибо нажал случайно

[Kobe4]

Десятый раз спрашиваю: где 2-ой источник для обеспечения 2-ой категории??Относительно чиллера,источник питания -секция сборных шин.Хоть 10 трансов на секцию повесте и 1 дизель, питание приемника 2-ой категории будет от одного источника!
Kobe4, источником является не кабель и даже не трансформатор, а - ПС

Опять 25!Где хоть слово о том,что кл-это источник.

даже не трансформатор, а - ПС

Повторяюсь секции от разных трансов для электроприемника это не источники? Будем считать  источниками только генераторы?

А чего Вы так в чиллер и кабель вцепились?

ну почему же не доходит?речь идет о электроприемнике 2-ой категории, а чиллер просто под руку попался.

Т.е Вы в проект забиваете заведомо некачественное оборудование?

В каждой большой(и наверно маленькой) компании, будь то электротехническая компания или еще какая то производству оборудования,есть отдел сервиса,который кроме всего остального делает ремонты по гарантии.Зачем давать гарантии 1-2 года,если оборудование вечно?
Купите телевизор самсунг в магазине,в котором гарантии не дают&Фирма солидная,в паспорте срок службы over 1000.

[sportal]

Это ж надо было не поленится и понаписывать...

На этом ваши знания теории надежности  исчерпываются. Жертвам болонского процесса, мнящих себя крутыми инженерами  гораздо понятнее фраза "Чернігівське. Живи на повну"  чем термин "Гамма-процентная наработка до отказа"

Хоть 10 трансов на секцию повесте и 1 дизель, питание приемника 2-ой категории будет от одного источника!

Срочно садитесь за проектирование больниц. К безтеневой лампе реанимационного отделения (І особая категория) будете прокладывать три кабеля

[Kobe4]

На этом ваши знания теории надежности  исчерпываются. Жертвам болонского процесса, мнящих себя крутыми инженерами  гораздо понятнее фраза "Чернігівське. Живи на повну"  чем термин "Гамма-процентная наработка до отказа"

Значит на личности перешли...хорошенький подход,профессиональный...

Это ж надо было не поленится и понаписывать...

Это культурный вариант.А смысл вот такой:
1.Сами поняли,что написали?
2.Если поняли, то есть понимание смысла,для чего это было написано?Увидели знакомое слово "надежность" и тут понеслось...
Ну уж если очень хочется поговорить о теории надежности,то почему не поговорить о теории надежности при проектировании электроснабжения аэродромных огней?о том как срок наработки лампы влияет на комплексный показатель надежности и как отказ одного огня искажает информацию,которую получает пилот....далеко ходить не надо- есть Жуляны, где классно спроектирована система ЭС аэродромных огней и обслуживание соответственное.И кто же это все спроектировал?"Жертвы болонского процесса"??Ну ну...правда все это уже в личку, нечего от темы уходить.

А теперь по теме.
Чиллер в нашем случае-это система холодоснабжения и требует 2-ую категорию. Будь в офисе два чиллера-подключайте одним кабелем каждый, устанавливайте рубильник...что угодно. Я говорю о системе в целом и о подходе к проектированию.
Если поставили авр на РУ-0,4 то все электроприемники получают 1-ую категорию??Тогда подключите от одной секции(между секциями авр) пожарный щит(с одним вводом),от которого будут запитаны вентиляторы,насосы и сходите в экспертизу,если здесь сопротивляемся. (предчувствую много срача и отхода от темы)Но нет же в нормальном варианте тянем два кабеля на верх,ставим щит з авр и радиально тянем к каждому вентилятору. Тогда вопрос: авр для 1 ставим,а рубильник для 2-ой не хочем,ломаемся,умничаем,переливаем из пустого в...?
А писать почему на каждый светильник не даем 2 кабеля-вершина бреда!!Но если вы освещение всего здания вешаете на один большой автомат, то тогда ведите 2 кабеля,или акб ставьте, и потерю напряжения не забудьте посчитать+ может затраты на монтаж меньше окажутся и места в щитах больше будет.