Автор Тема: Категория надёжности электроснабжения и ТУ  (Прочитано 15393 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline VitO

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 82
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 158
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
На объект получены ТУ, согласно которых подводится 2 ввода, предоставляется: вторая категория Х кВт, третья - У кВт.
В ходе проектирования появились потребители противопожарных установок, которым нужна первая категория.
ДБН В.2.5-23:2010 говорит:"4.17 Електроприймачі протипожежних установок, охоронної сигналізації та сигналізації загазованості незалежно від категорії надійності електропостачання будівлі повинні живитись від різних вводів, а при одному вводі ці електроприймачі повинні живитись двома лініями від одного вводу (див. 4.18). Лінії живлення вказаних електроприймачів необхідно підключати після ввідних комутаційних апаратів до розподільних панелей ВРП або ГРЩ з улаштуванням АВР. ...

Вопрос: как обеспечить первую категорию?
1. Сделать АВР как сказано в ДБН? Но тогда мы отклоняемся от ТУ и контролирующий орган (экспертиза) может указать на это.
2. Поставить резервный источник, ИБП? Но это уже противоречит тому же ДБН, потому что согласно п.4.18 резервное питание устанавливается на объекты ІІІ категории.

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
получены ТУ, согласно которых подводится 2 ввода, предоставляется: вторая категория Х кВт, третья - У кВт.
Сделать АВР как сказано в ДБН? Но тогда мы отклоняемся от ТУ и контролирующий орган (экспертиза) может указать на это.
Отримати нові ТУ , буде два варіанти , дозволять I категорію з влаштуванням АВР (що мало ймовірно) або напишуть що необхідно передбачити незалежне джерело живлення . По іншому не може бути .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline VitO

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 82
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 158
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Дякую
Нові ТУ навряд чи погодяться брати.
Теж схиляюсь до додаткового незалежного джерела.

Offline ejen

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 344
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
VitO, ДБН В.2.5-23:2010 говорит, что мощность потребителей противопожарных установок не учитывается в расчете мощности на вводе в здание (п.п. 3.27, 3.12). У нас раньше выделение противопожарных установок по І категории с питанием от ДЭС (без увеличения мощности объекта) без проблем проходило как изменение ранее выданных ТУ.
ИБП или ДЭС для противопожарных установок при ІІ или ІІІ категории электроснабжения здания - ставить обязательно, ибо если ТУ на ІІ категорию, то наличие АВР не будет означать, что Вы обеспечили І.
А вот если в ТУ у Вас не будет прописано, что на объекте есть І категория и ДЭС, то могут быть проблемы при согласовании

Offline Anatoliy57

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 82
  • Повідомлень: 519
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
VitO От двух вводов на ВРУ, с верхних губок, тяните два кабеля на щит противопожарки в нем делаете АВР,и свой учет. ТУ вы не нарушаете и выполняете пункт 4.17

VitO,  если ТУ на ІІ категорию, то наличие АВР не будет означать, что Вы обеспечили І.

Разница между первой и второй категорией заключается во времени ввода резерва.
При второй категории, допустимый перерыв в электроснабжении, это время которое нужно для оперативного персонала, что бы произвести переключение.
При второй первой категории, допустимый перерыв в электроснабжении, это время срабатывания переключения контакторов.
« Останнє редагування: 29 Квітень 2013, 14:24:46 від sashkoMTM »

Offline ejen

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 344
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
ПУЭ: Для электроприемников II категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.
ТУ на ІІ категорию не исключают отсутствия напряжения на 2-х вводах одновременно до прибытия на место аварии оперативно-выездной бригады, АВР в этом случае не спасет. На практике действия по подаче резервного питания могут длиться не час и не два

Offline VitO

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 82
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 158
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
ИБП или ДЭС для противопожарных установок при ІІ или ІІІ категории электроснабжения здания - ставить обязательно, ибо если ТУ на ІІ категорию, то наличие АВР не будет означать, что Вы обеспечили І.
НУ раз уже будет АВР, то и переключить он должен автоматически на оставшийся ввод. Другое дело что устанавливать его нельзя получается.
ПУЭ: Для электроприемников II категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.
ТУ на ІІ категорию не исключают отсутствия напряжения на 2-х вводах одновременно до прибытия на место аварии оперативно-выездной бригады, АВР в этом случае не спасет. На практике действия по подаче резервного питания могут длиться не час и не два
Это я знаю, но понимал по своему.......

Получается пункт ДБН, который я привёл вначале темы, а именно устройство АВР, возможно выполнить когда есть разрешение на это прописаное в ТУ (т.е. выполняется 2 условия: есть 2 ввода и разрешено устроить АВР).
Но зачем же писать: "...незалежно від категорії надійності електропостачання будівлі повинні живитись від різних вводів...". Может для того чтобы подчеркнуть, что даже если и разрешена I-я категория, то  "Лінії живлення вказаних електроприймачів необхідно підключати після ввідних комутаційних апаратів до розподільних панелей ВРП або ГРЩ"?
Если так - то, думаю, можно было изложить понятнее.
Спасибо
« Останнє редагування: 30 Квітень 2013, 11:15:35 від VitO »

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Дякую
Нові ТУ навряд чи погодяться брати.
Теж схиляюсь до додаткового незалежного джерела.
резервное питание от автономного источника согласно п.4.17 и п.4.18 только для єл. установок зданий  ІІІ кат.
« Останнє редагування: 29 Квітень 2013, 22:39:37 від shtuch1 »

Offline VitO

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 82
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 158
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
только для єл. установок зданий  ІІІ кат.
"Только" там не написано.
Ещё одна неоднозначность: "...при одному вводі ці електроприймачі повинні живитись двома лініями від одного вводу..."

Всё-таки вариант с резервным источником надёжнее и, думаю, правильнее (если нет  I-й категории в ТУ), хотя дороже и требует дополнительных решений.
 

Offline Anatoliy57

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 82
  • Повідомлень: 519
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
VitO простой вопрос

"На объект получены ТУ, согласно которых подводится 2 ввода"
что выполняется на вводе что бы потребитель был 2 категории и что бы потребитель был 1 категории ?

Offline VitO

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 82
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 158
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Anatoliy57, простой ответ:
2 категории - устройство для включения резерва вручную
1 категории - устройство для включения резерва автоматически

Anatoliy57, простой вопрос:
Кого уважить:
1. ДБН (ДБН В.2.5-23:2010 говорит:"4.17 Електроприймачі протипожежних установок, охоронної сигналізації та сигналізації загазованості незалежно від категорії надійності електропостачання будівлі повинні живитись від різних вводів, а при одному вводі ці електроприймачі повинні живитись двома лініями від одного вводу (див. 4.18). Лінії живлення вказаних електроприймачів необхідно підключати після ввідних комутаційних апаратів до розподільних панелей ВРП або ГРЩ з улаштуванням АВР.")
2. ТУ со второй категорией?

Offline Anatoliy57

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 82
  • Повідомлень: 519
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
У вас вводные кабеля питают, каждый  свою секцию.

Offline VitO

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 82
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 158
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
У вас вводные кабеля питают, каждый  свою секцию

Точно, так и есть в нормальном (рабочем) режиме

Offline Anatoliy57

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 82
  • Повідомлень: 519
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ну и вот берете до этих секций после рубильника или с них  по линии и приводите к щиту пожарки делаете АВР ставить учет и весь сыр бор.
На вводе 2 категория на пожарке 1 категория.
ТУ выполнено.
пункт 4.17 выполнено.

Offline SR

  • **
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 33
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вот правильное решение
Quote (selected)
От двух вводов на ВРУ, с верхних губок, тяните два кабеля на щит противопожарки в нем делаете АВР,и свой учет. ТУ вы не нарушаете и выполняете пункт 4.17

А что касается
Quote (selected)
ТУ на ІІ категорию не исключают отсутствия напряжения на 2-х вводах одновременно до прибытия на место аварии оперативно-выездной бригады, АВР в этом случае не спасет
так вероятность такого случая очень мала. Не знаю что за объект, будет ли там обслуживающий персонал для ДЭС? Да и ДЭС еще согласовать надо, помещение, выхлопы и пр. Скажем через n-е количество лет случится пожар, при отсутствии должного обслуживания дизель-генератора скорее сработает АВР чем заведется дизель, особенно если это жилой дом.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: