Запуск системы дымоудаления

[Прохожий))]

Пуск от 2-х ручных извещателей - это уже полнейший бред, зачем такое писать? кто-то же воспримет эти слова всерьез и запроектирует так!!!
А где написано, что пуск системы дымоудаления должен осуществляться именно от РУЧНОГО извещателя?
АВТОМАТИЧЕСКИЙ пуск, согласно пп. 12.5.2, формируется от двух извещателей в контролируемом помещении (дымовых, тепловых и т д), а вот пуск от ручного извещателя относится скорее к МЕСТНОМУ пуску, нежели к автоматическому, и здесь уместней пуск от "пристрою місцевого пуску згідно пп. 12.5.4". В этом случае "ручники" будут сигнализировать о пожаре, но не формировать сигнал на пуск системы.  Поправьте меня, если я ошибаюсь.

[rga]

Пуск от 2-х ручных извещателей - это уже полнейший бред, зачем такое писать? кто-то же воспримет эти слова всерьез и запроектирует так!!!
А где написано, что пуск системы дымоудаления должен осуществляться именно от РУЧНОГО извещателя?
....
Поправьте меня, если я ошибаюсь.

1. ДБН требует запуск от ПОЖАРНЫХ ИЗВЕЩАТЕЛЕЙ. Ручной пожарный извещатель, такой же пожарный извещатель, как и автоматический пожарный извещатель.
2. Запуск от 2х ИПР совсем не бред. Почему нет? Нажатие ИПР в цивилизованных странах (а наши сегодняшние нормы взяты оттуда) означает сознательный вызов пожарной тревоги. Наши реалии, конечно, другие. Но представить, что одновременно грохнули 2 ИПР, которые, как правило, стоят далеко друг от друга, даже в наших условиях сложно. Разве что специально. Но тогда зачем? Чтоб ДУ заработало? Если это специально делается, то и два автоматических можно заставить сработать.
3. Извещатели подают сигнал "Пожар" (2 штуки), а установка запускается при этом АВТОМАТИЧЕСКИ.

[Прохожий))]

1. ДБН требует запуск от ПОЖАРНЫХ ИЗВЕЩАТЕЛЕЙ. Ручной пожарный извещатель, такой же пожарный извещатель, как и автоматический пожарный извещатель.
2. Запуск от 2х ИПР совсем не бред. Почему нет? Нажатие ИПР в цивилизованных странах (а наши сегодняшние нормы взяты оттуда) означает сознательный вызов пожарной тревоги. Наши реалии, конечно, другие. Но представить, что одновременно грохнули 2 ИПР, которые, как правило, стоят далеко друг от друга, даже в наших условиях сложно. Разве что специально. Но тогда зачем? Чтоб ДУ заработало? Если это специально делается, то и два автоматических можно заставить сработать.
3. Извещатели подают сигнал "Пожар" (2 штуки), а установка запускается при этом АВТОМАТИЧЕСКИ.

Хочется все-таки докопаться до истины:
1. Получается, что для запуска дымоудаления достаточно установить в контролируемом помещении (при площади допустим меньше 100 м2) один дымовой извещатель и один ручной извещатель работающие по схеме "И", и этим я не нарушу требования ДБН?
2. Напрашивается следующий вопрос: зачем тогда в безадресных системах подключать автоматические и ручные извещатели в отдельные шлейфы? Это требование ДСТУ не просто так написано... ведь можно один ручник подключить в первый шлейф вместе с дымовиками, а второй ручник - во второй шлейф с дымовиками.
3. Зачем вообще устанавливать ручник, если он ничего не запускает и не дает сигнал "Пожар"? Обычно ручной режим имеет наивысший приоритет, а тут придется бегать и искать второй ручник, или ждать пока не сработают дымовики, а еще хуже тепловики, когда каждая секунда на счету.
все равно бред получается

[rga]

1. Получается, что для запуска дымоудаления достаточно установить в контролируемом помещении (при площади допустим меньше 100 м2) один дымовой извещатель и один ручной извещатель работающие по схеме "И", и этим я не нарушу требования ДБН?

При данной формулировке ДБН формально - да. Но лично я бы этого не делала. Все-таки система должна иметь возможность запуска без участия человека. 

2. Напрашивается следующий вопрос: зачем тогда в безадресных системах подключать автоматические и ручные извещатели в отдельные шлейфы? Это требование ДСТУ не просто так написано... ведь можно один ручник подключить в первый шлейф вместе с дымовиками, а второй ручник - во второй шлейф с дымовиками.

Типа, да, если бы не было требования об идентификации ручного сигнала.

3. Зачем вообще устанавливать ручник, если он ничего не запускает и не дает сигнал "Пожар"? Обычно ручной режим имеет наивысший приоритет, а тут придется бегать и искать второй ручник, или ждать пока не сработают дымовики, а еще хуже тепловики, когда каждая секунда на счету.

Вот чтоб бегать не пришлось, ставится нужное кол-во автоматических извещателей, адресных или включенных в 2 ШС б/а.
Кроме того, Вы не правы, что ИПР "ничего не запускает". Как минимум, сигнал на ПЦПН дает.

[Прохожий))]

Вот чтоб бегать не пришлось, ставится нужное кол-во автоматических извещателей, адресных или включенных в 2 ШС б/а.

Как их не ставь, а автоматические извещатели имеют приличную инерционность и здесь никуда не денешься, потому придется подождать пока пожар разгорится.

Кроме того, Вы не правы, что ИПР "ничего не запускает". Как минимум, сигнал на ПЦПН дает

В данной ситуации получается, что и как максимум
А всё это следствие криворукости уважаемых создателей ДБНа

[rga]

Как их не ставь, а автоматические извещатели имеют приличную инерционность и здесь никуда не денешься, потому придется подождать пока пожар разгорится.

Да ладно Вам! А что быстрее? Человек, что ли? Разве что прямо у кнопки стоять будет. 

В данной ситуации получается, что и как максимум.

В данной ситуации получится так, как Вы заложите. Почему бы вентиляцию не отключать по ЛЮБОМУ "Пожару"? Оповещение не включить? И т.п.

А всё это следствие криворукости уважаемых создателей ДБНа.

Документ явно не идеален. Но увы, смею заметить, что криворуких проектантов все равно больше, так что и идеальный документ ничего не изменит.
До абсурда можно довести что угодно.
Включайте голову и делайте так, чтоб детям в глаза было не стыдно смотреть 

[griffel]

Документ явно не идеален. Но увы, смею заметить, что криворуких проектантов все равно больше, так что и идеальный документ ничего не изменит.
До абсурда можно довести что угодно.
Включайте голову и делайте так, чтоб детям в глаза было не стыдно смотреть 

rga, respect 

[sbal]

Система ДЫМОудаления. Удаляет дым.
Есть дым - работает система дымоудаления.
Первичный признак пожара - дым, значит дымовой пожарный автоматический извещатель -> сигнал "пожар" -> ППКП -> Система ДУ
ИПР - извещатель пожарный ручной. Да, если рассматривать человека как биоробота, то..., к этому всё и едет, мне так кажется.
Утрирую конечно 

Для ДУ даже автоматические удваивать теперь не надо. Просто - два извещателя в одном помещении.

вот здесь мне не очень нравится нормативное. Запуск ДУ по лог.схеме "И", так? А время...?
Значит без человечка никак низзя или продолжаем тупо удваивать дабы "детям в глаза было не стыдно смотреть " 

[rga]

или продолжаем тупо удваивать

Ну почему, тупо? Коридор с дымоудалением, где было бы достаточно одного извещателя - редкость, даже в жилье. Как правило, их там все равно нужно больше. Другой вопрос, что не нужно каждую точку двумя контролировать. Но это уже вопрос инерционности.

[sbal]

Но это уже вопрос инерционности.

именно сей момент и имел ввиду.
Какова дистанция между ИП по коридорам? Пока второй "сработает"....

[griffel]

Минимум 2 автоматических извещателя пожарных под потолком. Сработка одного несправность, 2 - вкл. система дымоудаления.
Если проектировать запуск от одного,  а спецы по дыму напроектируют как мы смотрели в ролике весело получиться
Единственный момент есть в ДБН интересный
Формування сигналів управління систем димо- та тепловидалення, підпору повітря, оповіщення про пожежу типів СО1 - СО3, хибне спрацювання якого не може привести до зниження рівня безпеки людей, при спрацюванні технологічного, електротехнічного та іншого обладнання, яке блокується системами пожежної сигналізації, допускається здійс-нювати від спрацювання одного пожежного сповіщувача.
Я попытался на небольшом объекте так сделать, на что получил замечание експерта что установка одного извещателя снижает уровень безоасности, минимум 2 в помещении (раньше было в точке). Плюс ручной пуск с поста и по месту.
Помоему вопрос то достаточно простой как на мой епиниан.

[rga]

Пока второй "сработает"....

Думаю, люди еще выглянуть не успеют, чтоб поинтересоваться, что происходит. Зато и ложняков меньше будет, если кто-то закурит в коридоре 
Опять же, никто не запрещает Вам, как проектировщику, поставить их погуще.
Плюс нынешних норм, на мой взгляд, бОльшая свобода в выборе решений.

[rga]

Сработка одного несправность

Сработка одного - пожар, вообще-то

[griffel]

Сработка одного - пожар, вообще-то

ошибочка вышла 
Пожар конено, а по второму запуск системы дымоудаления

[sbal]

Зациклились на "минимум два"?
Имеем коридор длиной, скажем 60 м, допустим дистанция между ИП 10 м.
Значит ДУ врубится через время пока дым от одного, первого ИП, дотопает до второго ИП.
Так?
Сие значит, что пока топает дым до второго, по длине примерно 15 м участок коридора будет весь в дыму.
Так?
Не нравится мне такая картинка