Автор Тема: Запуск системы дымоудаления  (Прочитано 10245 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Прохожая

  • Гість
Всем привет!
Помогите, пожалуйста, разобраться с запуском автоматической системы дымоудаления.
В ДБН В.2.5-56 есть такой пункт.
12.5.2 Формування командного імпульсу автоматичного пуску необхідно здійснювати системою пожежної сигналізації при спрацюванні не менше двох пожежних сповіщувачів, які встановлюються в одному контрольованому приміщенні.
В предыдущем ДБН В.2.5-13-98*
1.6.2 Установки пожежної сигналізації повинні формувати імпульс на керування автоматичними установками пожежогасіння, димовидалення і оповіщення про пожежу при спрацьовуванні не менше
двох АВТОМАТИЧНИХ пожежних сповіщувачів, які встановлюються в одному контрольованому приміщенні.
Вопрос. Раньше запуск был от 2 АВТОМАТИЧЕСКИХ пожарных извещателей, а сейчас что получается, и от АВТОМАТИЧЕСКИХ и РУЧНЫХ? Т.е. ручные извещатели тоже необходимо устанавливать по 2 шт., рядышком, на выходах и каждые 30м? Или я что-то неправильно понимаю.

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск системы дымоудаления
« Reply #1 : 06 Квітень 2013, 20:09:40 »
Уважаемая Прохожая!
Обращаю ваше внимание, что п. 12.5.2 начинается со слов:
"12.5.2 Формування командного імпульсу автоматичного пуску необхідно..." особенно на слово: "автоматичного"

При использовании ручных пожарных извещателей можно было бы говорить только о ручном запуске...
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Прохожая

  • Гість
Re: Запуск системы дымоудаления
« Reply #2 : 06 Квітень 2013, 22:08:17 »
Спасибо, bvv, дошло! ::)

Online rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск системы дымоудаления
« Reply #3 : 08 Квітень 2013, 09:24:05 »
При использовании ручных пожарных извещателей можно было бы говорить только о ручном запуске...
Не совсем так. Запуск установки происходит вполне АВТОМАТИЧЕСКИ при нажатии кнопки и сработке автоматического извещателя.
Т.е. запуск должен осуществляться при сработке 2-х автоматических звещателей, ручного+автоматического, 2х ручных.
Лично мне это нововведение тоже не нравится, но что написали, то написали.  :(

Т.е. ручные извещатели тоже необходимо устанавливать по 2 шт., рядышком, на выходах и каждые 30м?
Не надо. Для ДУ даже автоматические удваивать теперь не надо. Просто - два извещателя в одном помещении.

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск системы дымоудаления
« Reply #4 : 08 Квітень 2013, 09:38:39 »
Уважаемая  rga!
А на каких технических средствах соответствующих 2-части еэна Вы будете выполнять требование:
"запуск должен осуществляться при сработке 2-х автоматических звещателей, ручного+автоматического, 2х ручных"?
И как это увязано с требованиями других государственных стандартов?
В частности 14 части еэна и ДСТУ 4469-1:2006?
Возможно опять нужно писать письмо Платкевичу с предложением ввести в этот пункт еще одно слово "автоматических" перед извещателями???
« Останнє редагування: 08 Квітень 2013, 09:41:16 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Online rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск системы дымоудаления
« Reply #5 : 08 Квітень 2013, 09:48:30 »
А на каких технических средствах соответствующих 2-части еэна Вы будете выполнять требование:
"запуск должен осуществляться при сработке 2-х автоматических звещателей, ручного+автоматического, 2х ручных"?
В основном, на адресном.  :)
На б/а получается безумное кол-во шлейфов, но что делать, если очень хочется?  :) Придется ваять 2 ШС на потолке и в отдельный шлейф каждый ручник, если они там есть (хотя, ручники можно выносить за пределы коридоров, если это - коридоры, и отделаться меньшей кровью)

В частности 14 части еэна и ДСТУ 4469-1:2006?
А что там в 14-й части такого?

А ДСТУ 4469-1:2006 вообще здесь не причем. Это газовое ПТ, а речь о ДУ.
« Останнє редагування: 08 Квітень 2013, 09:50:26 від rga »

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск системы дымоудаления
« Reply #6 : 08 Квітень 2013, 10:56:44 »
Что касается 14 части, то имеется в виду п. 6.3.2:

6.3.2 Зоны пожарной сигнализации
   Здание необходимо разделять на зоны пожарной сигнализации так, чтобы мож-но было быстро определять место возникновения тревоги по индикации, которую выдает оборудование индикации. Во избежание путаницы с индикацией необходимо принять меры для выделения идентификации сигналов от ручных пожарных изве-щателей.

Отдельного государственного стандарта на ПУ для ДУ я не знаю, а по сему считаю что принципы построения ПУ должны быть идентичными, как для ДУ так и для автоматического пожаротушения. Или я опять в чем-то не прав?

И опять же может целесообразно заняться корректировкой ДБН-а?
« Останнє редагування: 08 Квітень 2013, 10:58:19 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Online rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск системы дымоудаления
« Reply #7 : 08 Квітень 2013, 11:03:47 »
6.3.2 Зоны пожарной сигнализации
   Здание необходимо разделять на зоны пожарной сигнализации так, чтобы мож-но было быстро определять место возникновения тревоги по индикации, которую выдает оборудование индикации. Во избежание путаницы с индикацией необходимо принять меры для выделения идентификации сигналов от ручных пожарных изве-щателей.
И в чем противоречие с тем, что я написала?
В адресных системах проблем вообще нет, идентификация присутствует.
В б/а - ручники в отдельные ШС.

И опять же может целесообразно заняться корректировкой ДБН-а?
А чего в этом плане тут корректировать? На мой взгляд, с ДУ стало полегче, удвоение не требуется.

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск системы дымоудаления
« Reply #8 : 08 Квітень 2013, 23:13:03 »
При использовании ручных пожарных извещателей можно было бы говорить только о ручном запуске...
Не совсем так. Запуск установки происходит вполне АВТОМАТИЧЕСКИ при нажатии кнопки и сработке автоматического извещателя.
Т.е. запуск должен осуществляться при сработке 2-х автоматических звещателей, ручного+автоматического, 2х ручных.
Согласен с bvv. Автоматический пуск - это когда инициализация пуска происходит без участия человека. Если же человек нажимает кнопку, то это уже не автоматический пуск.

Online rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск системы дымоудаления
« Reply #9 : 09 Квітень 2013, 10:10:20 »
то это уже не автоматический пуск.
Он идет как дополнение к уже совсем автоматическому. Т.е. запуск по ЛЮБЫМ двум извещателям.
Вот если бы кнопка была обязательным элементом запуска, не нажмешь, не запустишь, тогда да, ручной пуск.
В общем, еще раз. Мне оно тоже не нравится. Специально убрали слово "автоматических" или случайно, сказать трудно, но убрали.
К слову, еще при жизни старого ДБН в проектах, например, Спецавтоматики или Киевпректа, да и частных контор тоже, для запуска ДУ нередко встречался такой же пассаж с РПИ.

Offline stefik

  • *
  • Thank You
  • -Given: 5
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 16
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск системы дымоудаления
« Reply #10 : 09 Квітень 2013, 13:54:38 »
По-моему если сигнал на запуск дымоудадения формируется пожарной станцией, то этот сигнал и есть автоматический, и не важно какие извещатели срабатывали с точки зрения СДТ.
А по поводу запуска при сработке двух извещателей, то, как мне кажется, речь идет о сигнале "пожар 2", который формируется на ППКП либо при сработке двух автоматических, либо при нажатии одного ИПР (который имеет высший приоритет), но никак не двух.

Offline misterx

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 16
  • Повідомлень: 159
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск системы дымоудаления
« Reply #11 : 09 Квітень 2013, 17:48:29 »
А как же п. 6.2.28 Формування сигналів управління систем димо- та тепловидалення, підпору повітря, оповіщування про пожежу типів СО1 - СО3, хибне спрацювання якого не може привести до зниження рівня безпеки людей,  технологічним, електротехнічним та іншим обладнанням, яке блокується  системами пожежної сигналізації, допускається здійснювати від спрацювання одного пожежного сповіщувача.

Online rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск системы дымоудаления
« Reply #12 : 09 Квітень 2013, 17:53:54 »
Вот так же. От ЛЮБОГО. Убрали слово "автоматического".
Мы ж на Эвропу ориентируемся. А там кнопки кто попало не жмет  :)

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск системы дымоудаления
« Reply #13 : 09 Квітень 2013, 20:13:17 »
...хибне спрацювання якого не може привести до зниження рівня безпеки людей, 
-> http://eom.com.ua/index.php?topic=13300.msg98491;topicseen#msg98491  ;)
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Запуск системы дымоудаления
« Reply #14 : 10 Квітень 2013, 09:26:26 »
Уважаемый sbal!
А в чем допущены просчеты - в алгоритме функционирования, ошибка в расчетах или просто могла быть строительная мулька?
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: