Автор Тема: Чи потрібна ліцензія на проектування засобів протипожежного захисту?  (Прочитано 8440 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ось саме сьогодні і нарив лист роз'яснення мінрегіону шановні колеги

Вообще-то, нестковочка какая-то в этом письме (или я чего-то не учитываю).
В письме основным тезисом идет: "В соответствии с постановлением ... №1396 ... проектные работы лицензированию не подлежат".
Постановление №1396 - это "ПОРЯДОК ліцензування господарської діяльності, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури". Там нет перечня работ, которые подлежат лицензированию. Зато в "ЛІЦЕНЗІЙНИХ УМОВАХ" (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0226-09) проектные работы никто не отменял.
Учитывая, что Минрегионбуд умеет брать свои слова назад...
« Останнє редагування: 18 Квітень 2013, 09:42:10 від rga »

Offline mika_xud

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 32
  • -Receive: 12
  • Повідомлень: 174
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
читаючи останній абзац листа роз'яснення і прикінцеві положення ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності"

12. Кабінету Міністрів України:
   
     2) у тримісячний строк з дня опублікування цього Закону:

     привести свої  нормативно-правові акти у відповідність із цим
Законом;

     забезпечити перегляд і скасування  міністерствами  та  іншими
центральними    і   місцевими   органами   виконавчої   влади   їх
нормативно-правових актів, що суперечать цьому Закону;

Робимо висновок, що хтось трохи запізнився :D

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
проектные работы никто не отменял
Робимо висновок, що хтось трохи запізнився
Немного проанализирую (без глубокого копания):
Ни в одном законе и постановлении кабмина нет требования о лицензировании деятельности по проектированию объекта архитектуры.
Постановлением КМУ № 1396 от 05.12.2007 определен порядок лицензирования строительной деятельности, требования к этой деятельности установлены приказом Минрегиона от 27.01.2009  № 47 "Лицензионные условия....".
В приказе Минрегиона от 27.01.2009  № 47 "Лицензионные условия...." устанавливаются так же требования для проведения хозяйственной деятельности по проектированию объектов архитектуры.
Просто у Минрегиона "не дошли руки" откорректировать "Лицензионные условия....".
А так как требования о лицензировании деятельности по проектированию объекта архитектуры нет, то приказ № 47 применить к проектированию невозможно.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Просто у Минрегиона "не дошли руки" откорректировать "Лицензионные условия....".
А почему Вы думаете, что "просто не дошли руки"? Ни из одно документа, как на мой взгляд, не видно, что проектная деятельность не должна лицензироваться. Сертификация определяет только квалификацию специалиста. А лицензионные условия еще и материальную базу, состав исполнителей и т.п. Сертификат и лицензия не очень-то взаимозаменяемы.

А так как требования о лицензировании деятельности по проектированию объекта архитектуры нет, то приказ № 47 применить к проектированию невозможно
Мысль не поняла? Перечень конкретных видов деятельности - она ведь только в "Лицензионных условиях и есть", а в Законах только общее понятие "строительная деятельность", а проектирование - ее основа.
« Останнє редагування: 19 Квітень 2013, 08:56:23 від rga »

Offline mika_xud

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 32
  • -Receive: 12
  • Повідомлень: 174
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Спізнився не мінрегіон а МНС, ДІТБ, ДСНС разом взяті і я думаю, що всім зрозуміло з яких причин ::)

Offline mika_xud

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 32
  • -Receive: 12
  • Повідомлень: 174
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Спізнився не Мінрегіон а МНС, ДІТБ, ДСНС разом взяті і я думаю, що всім зрозуміло з яких причин ::)

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Более подробно:
Исключительный перечень видов хоздеятельности, подлежащих лицензированию, установлен Законом Украины «Про ліцензування певних видів господарської діяльності».
Согласно Ст. 9 указанного Закона
«Відповідно до спеціальних законів ліцензуванню підлягають такі види господарської діяльності:
11) будівельна діяльність;»

Таким образом, порядок лицензирования строительной деятельности должен определяться специальным Законом. Таким Законом является Закон Украины «Про архітектурну діяльність», статья 17 которого гласит:
«Стаття 17. Ліцензування та професійна атестація виконавців робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури
Господарська діяльність, пов'язана із створенням об'єкта архітектури, підлягає ліцензуванню відповідно до законодавства.
Порядок ліцензування господарської діяльності, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури, визначається Кабінетом Міністрів України».

Согласно этой статье и на ее основании Кабмин Украины принял постановление от 5 декабря 2007 г. № 1396 «О лицензировании хозяйственной деятельности, связанной с созданием объектов архитектуры» (С изменениями и дополнениями, внесенными постановлениями Кабинета Министров Украины от 27 февраля 2008 г. № 94, от 22 октября 2008 г. № 941, от 23 мая 2011 г. № 551; от 10 августа 2011 г. № 849; от 27 февраля 2012 г. № 148).
Указанным постановлением утвержден «ПОРЯДОК лицензирования хозяйственной деятельности, связанной с созданием объектов архитектуры», который предусматривает лицензирование только строительной деятельности. Цитата из Порядка:
«1. Этот Порядок…..устанавливает общие требования к лицензированию хозяйственной деятельности, связанной со строительством объекта архитектуры, который по сложности архитектурно-строительного решения и (или) инженерного оборудования относится к IV и V категории сложности (далее – строительная деятельность)».

В этом Порядке НЕТ проектных работ по созданию объектов архитектуры.
Ни из одно документа, как на мой взгляд, не видно, что проектная деятельность не должна лицензироваться.
Но, с другой стороны, ни в одном документе нет требования о лицензировании проектных работ.
А почему Вы думаете, что "просто не дошли руки"?
Хороший вопрос. Согласно ДСТУ Б А.2.4-4:2009, приложение П (обязательное) (форма 15) на титульном листе надо приводить номер лицензии – этот ДБН тоже не откорректирован.
А если приплюсовать сюда не откорректированные «Лицензионные условия…», то можно сделать вывод, что желающие могут получать лицензию (заплатив за нее несколько десятков тонн национальной «капусты»), а потом гордо и с достоинством рекламировать себя как лицензированного проектировщика, хотя на данный момент эта лицензия абсолютно не нужна.
В связи с этим мое выражение в ответе № 17 «невозможно» (в самом конце) неправильное, надо было написать вместо него «возможно, но только с целью получения денег».
Сертификат и лицензия не очень-то взаимозаменяемы.
То есть, по Вашему, надо платить дважды – за лицензию и за сертификат. С точки зрения пополнения бюджета – почему бы и нет? Но проектировщикам как-то накладно.
А вообще, если прочитать Закон Украины «Про архітектурну діяльність», статью 17, то можно предположить, что вот-вот начнут требовать у строительной организации не только лицензию, но и сертифицированного прораба.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но, с другой стороны, ни в одном документе нет требования о лицензировании проектных работ.
Если так рассуждать, то нет и никаких других видов деятельности, типа: монтаж инженерных систем, разработка градостроительной докуметации и все, что перечислено в "Лицензионных условиях". Если не брать в учет "ЛУ", то есть абстрактная "строительная деятельность".
К слову, проектные работы являются ее неотъемлемой частью.

Хороший вопрос.
Я имела в виду, почему вы думаете, что вообще это собираются делать? Я пока не вижу, с чего бы это им отменять лицензию на проектирование?

То есть, по Вашему, надо платить дважды – за лицензию и за сертификат. С точки зрения пополнения бюджета – почему бы и нет? Но проектировщикам как-то накладно.
Хм. А кого это когда-нибудь волновало?  :)
К слову, раньше вместо сертификата были корочки и за них тоже платили. Причем, для каждого проектировщика и раз в 3 года. А сейчас - достаточно одного человека на фирму и платить раз на всю жизнь. Плюс, отмена лицензии для объектов 1-3 кат. Так что прогресс налицо.
« Останнє редагування: 22 Квітень 2013, 09:57:04 від rga »

Offline alex_1503

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 324
  • Country: ru
  • http://firehelp.org.ua/forum/
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
.....и платить раз на всю жизнь. ....
Ну и + раз в 5 лет оплата за повышение квалификации

Что написал, то написал
(с) Понтий Пилат

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ну и + раз в 5 лет оплата за повышение квалификации
???
А это что?

Offline alex_1503

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 324
  • Country: ru
  • http://firehelp.org.ua/forum/
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ну и + раз в 5 лет оплата за повышение квалификации
???
А это что?

 
Quote (selected)
ЗАКОН УКРАЇНИ Про архітектурну діяльність
Стаття 17. Ліцензування та професійна атестація виконавців робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури

Строк дії кваліфікаційного сертифіката для осіб, які не мають перерви   в   роботі   за  фахом  понад  три  роки  та  підвищують кваліфікацію  відповідно до законодавства не рідше ніж один раз на
п’ять років
, не обмежується.
{  Частина  статті  17 в редакції Закону N 5496-VI ( 5496-17 ) від 20.11.2012 }

Т.е., как и при получении сертификата, 1 раз в 5 лет платишь деньги (и не малые) и ездишь на курсы повышения :)

Что написал, то написал
(с) Понтий Пилат

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Т.е., как и при получении сертификата, 1 раз в 5 лет платишь деньги (и не малые) и ездишь на курсы повышения :)
Ну, если профессии сам учился, а не в институте... :)
Кроме того, понятие "повышение квалификации" разве где-то пришито? Мы ходим/ездим на конференции, семинары, осваиваем (бесплатно) оборудование разных производителей под чутким руководством поставщиков (у меня этих свидетельств - пачка). Так что все не так страшно, я думаю.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если интересно выскажу воё мнение:
- проектирование СПЗ не всегда есть "створенням обьекту архитектуры" т.к. СПЗ очень много проектируют и монтируют на существующих обьектах!;
- ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности" и ЗУ "Об архитектурной деятельности" не регулирует деятельность противопожарного назначения (читайте вступление о сфере деятельности);
- к тому же не забывайте 01.07.2013 г. вступает в силу Кодекс Гражданской защиты;
- отсутствие лицензирования противопожарных видов работ напрямую ставит под угрозу жизнь и здоровье людей, т.к. на рынок хлынет толпа неквалифицированных биснесменов желающих набить карман по принципу "после меня хоть потоп"!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline mika_xud

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 32
  • -Receive: 12
  • Повідомлень: 174
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
- отсутствие лицензирования противопожарных видов работ напрямую ставит под угрозу жизнь и здоровье людей, т.к. на рынок хлынет толпа неквалифицированных биснесменов желающих набить карман по принципу "после меня хоть потоп"!
Ви знаєте, не раз я бачив проекти СПС виконані інженером електриком без ліцензії караще в 100 разів, ніж виконані цілими ТОВ, ПП і т.д. з ліцензіями 8)

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
- проектирование СПЗ не всегда есть "створенням обьекту архитектуры" т.к. СПЗ очень много проектируют и монтируют на существующих обьектах!;
Тогда это реконструкция, реставрация или капитальный ремонт, что попадает под действие статьи 4 Закона "Об архитектурной деятельности".
- к тому же не забывайте 01.07.2013 г. вступает в силу Кодекс Гражданской защиты;
Кодекс никакого отношения к лицензированию не имеет.
- отсутствие лицензирования противопожарных видов работ напрямую ставит под угрозу жизнь и здоровье людей, т.к. на рынок хлынет толпа неквалифицированных биснесменов желающих набить карман по принципу "после меня хоть потоп"!
А как же квалификационный сертификат исполнителя работ (проектировщика)?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: