Автор Тема: Отдельно стоящая котельная  (Прочитано 15479 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Отдельно стоящая котельная
« Reply #15 : 05 Січень 2009, 13:57:03 »
Виктор, Вы все правильно подмечаете.
Я всего лишь хотел натолкнуть на мысль - нормы нормами, но не желательно, на основе норм, "занижать" уровень защиты. Если помещение хоть на копейку потенциально пожароопасно, а нормы говорят "нет", почему бы не воткнуть пару датчиков? Обоснование - другая опера.
АУПС - служит для раньего выявления признаков чрезвычайного события - пожара. И многие проектанты, при наличии "водяной" АУПГ, забивают АУПС и верно делают.
Всегда, и себе, и "другим", задаю вопрос: почему от несовершенства норм должна страдать безопасность?
Мой коллега летом прошлого года был в Израиле - даже в туалетах в потолке "вода" торчала :)
Прошу прощения за "философию".
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Отдельно стоящая котельная
« Reply #16 : 05 Січень 2009, 19:33:14 »
Цитата: sbal
АУПС - служит для раньего выявления признаков чрезвычайного события - пожара. И многие проектанты, при наличии "водяной" АУПГ, забивают АУПС и верно делают.
И эти проектанты дважды "обувают" заказчика:
   первый раз, беря деньги за проект АУПС;
   второй раз, заставляя его вкладывать средства на ее монтаж и дальнейшую эксплуатацию.
Дело в том, что тепловой замок спринклера сработает, например, при температуре 70 град., при этой же температуре сработает и тепловой извещатель. Таким образом - это никому не нужный и ничего не дающий дубляж.
Цитата: sbal
даже в туалетах в потолке "вода" торчала
У них принято делать туалеты не в нашем понимании: кабинки и писсуары, и представляют они из себя чуть ли не офисное помещение - с мебелью и т.д. Поэтому и подход соответствующий.
« Останнє редагування: 06 Січень 2009, 00:14:09 від Виктор »

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Отдельно стоящая котельная
« Reply #17 : 12 Січень 2009, 14:23:48 »
Ну при тупом взгляде все правильно.
Представим, как иллюстрацию, отапливаемый склад всякой бытовой электро и прочей техники площадью эдак квадратов 5000 высотой, скажем, 12 м. Основная пожарная нагрузка картон, пенопласт. Чем тушим? Правильно, водичкой. Первичный признак, что? Дым.
Пост "охраны" не далеко.
Развитие чрезв.ситуации при отсуствии АУПС - из-за высоты расположения спринклеров последние сработают, когда "внизу" усё полыхать не слабо будет, зальет все к ... При наличии АУПС (ДИП) небольшой очаг возможно ликвидировать на гораздо ранней стадии с минимальными потерями "собственными" силами. Опять же старт эвакуации произойдет раньше.

Каждый объект индивидуален.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Отдельно стоящая котельная
« Reply #18 : 12 Січень 2009, 22:12:02 »
Цитата: sbal
Каждый объект индивидуален
Абсолютно согласен. Поэтому в приведенном Вами примере необходимо ставить АУПТ, реагирующую на дым, а не городить спринклерную систему плюс АУПС.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Отдельно стоящая котельная
« Reply #19 : 15 Січень 2009, 09:59:41 »
... необходимо ставить АУПТ, реагирующую на дым...

Дренчерную, запуск от ДИП-ов? :)
Картон, пенопласт - вода... .

Я замолкаю.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Отдельно стоящая котельная
« Reply #20 : 15 Січень 2009, 22:18:10 »
Цитата: sbal
Я замолкаю
Почему?

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Отдельно стоящая котельная
« Reply #21 : 16 Січень 2009, 17:15:34 »
Флудом отдает :)
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Отдельно стоящая котельная
« Reply #22 : 16 Січень 2009, 19:10:19 »
Цитата: sbal
Флудом отдает
Не флудом, а незнанием норм.
Цитата: sbal
Я замолкаю
Я тоже, хотя и старался объяснить.

Offline Илья

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 3
  • -Receive: 12
  • Повідомлень: 155
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Отдельно стоящая котельная
« Reply #23 : 28 Січень 2009, 13:35:39 »
Для надежности я бы тоже дублировал сигнал от сработанног спринклера сигналом от 2-х установленных в одной точке дитчиков АУПС подающих сигнал на включение пожарной станции и соединенных по схеме логического "и" с автоматикой включения станции от сработанного спринклера. НО вопрос в том, что дороже стоимости затрат на монтаж, проект, оборудование или ущерб от ложно сработанной спринклерной системы.

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Отдельно стоящая котельная
« Reply #24 : 29 Січень 2009, 00:53:12 »
Илья, я Вас не понял.
Давайте будем придерживаться нормативной терминологии, чтобы не было недоразумений:
Цитата: Илья
дитчиков
наверное, "извещателей"?
Цитата: Илья
включение пожарной станции
станции какой - пожаротушения или пожарной сигнализации?
Цитата: Илья
с автоматикой включения станции
станции какой - пожаротушения или пожарной сигнализации?

Offline Илья

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 3
  • -Receive: 12
  • Повідомлень: 155
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Отдельно стоящая котельная
« Reply #25 : 29 Січень 2009, 09:55:05 »
извените больше не буду. поясняю(даю ключ к шифровке) "датчик"- извещатель, "пожарная станция"- насос подающий воду в систему труб водяного пожаротушения, "с автоматикой включения станции"-автоматика подающая сигнал на включение насоса.

Offline misterx

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 16
  • Повідомлень: 159
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Отдельно стоящая котельная
« Reply #26 : 29 Січень 2009, 16:15:21 »
Для надежности я бы тоже дублировал сигнал от сработанног спринклера сигналом от 2-х установленных в одной точке дитчиков АУПС подающих сигнал на включение пожарной станции и соединенных по схеме логического "и" с автоматикой включения станции от сработанного спринклера. НО вопрос в том, что дороже стоимости затрат на монтаж, проект, оборудование или ущерб от ложно сработанной спринклерной системы.
Эх ты а еще инженер 1 кат  :D
« Останнє редагування: 29 Січень 2009, 16:16:58 від misterx »

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Отдельно стоящая котельная
« Reply #27 : 30 Січень 2009, 00:00:04 »
Илья, ключ к шифровке прояснил ситуацию.
Если по Вашему предложению включать по схеме логического "И", то пуск огнетушащего вещества может произойти с опозданием, а это не есть хорошо - надежность своевременного запуска системы пожаротушения снижается.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Отдельно стоящая котельная
« Reply #28 : 30 Січень 2009, 08:05:02 »
Виктор, АУПС - система раннего выявления признаков пожара, осознайте это.
А что касаемо знания/не знания норм, так ДБН (норма?) и требует запуск от ДВУХ, причем здесь надежность и хорошо/плохо?
Странно как то у Вас выходит, в одном случае тупо нормы, во втором "надежность снижается". Кроме знания норм необходимо хотя бы иметь представление о "физике происходящего".
Так что флуд и в Африке флуд.


Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Илья

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 3
  • -Receive: 12
  • Повідомлень: 155
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Отдельно стоящая котельная
« Reply #29 : 30 Січень 2009, 15:28:12 »
что значит слово флуд? просветите

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: