Автор Тема: Проект изменений ДБН В. 2.5-56-2010 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ"  (Прочитано 15905 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline Перке

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 17
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 220
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
но я еще раз акцентирую - проведите испытания конструкции (ну пусть даже типовое решение) и нет проблем.
Таки да. Увы!
ДБН В.2.5-23, п.4.36, ж)
Примечание 2. Необходимый предел огнестойкости кабельных линий питания и управления систем противопожарной защиты может быть обеспечен собственной огнестойкостью кабелей и систем их под-держки/подвешивания или путем защиты их от огня снаружи, например, применением для них огне¬защитных покрытий или прокладкой в шахтах, каналах, огражденных противопожарными преградами.

Так что просто закопать кабель в штукатурку будет незаконным.  :(

Это, значит на косоуры штукатурку налепить - это предел огнестойкости +.
А кабель, допустим, в трубе в стене проложенный, штукатуркой допустим 3см, замазать - это незаконно?
 Ну тогда давайте проект огнезащиты на прокладку кабеля сделаем. 8)
Узаконим эти 3см (например!) штукатурки.
« Останнє редагування: 05 Квітень 2013, 12:44:46 від Перке »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Это, значит на косоуры штукатурку налепить - это предел огнестойкости +.
А кабель, допустим, в трубе в стене проложенный, штукатуркой допустим 3см, замазать - это незаконно?
 Ну тогда давайте проект огнезащиты на прокладку кабеля сделаем. 8)
Узаконим эти 3см (например!) штукатурки.
Узаконивание 3 см штукатурки - это проведение огневых испытаний с получением сертификата. Так что все в наших руках. Только вот заниматься этим никто не будет. Правда ведь ? :)

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Firetuf, да полноте, нормально несёт  :)

Так что просто закопать кабель в штукатурку будет незаконным.
выходит так, и по ДБН, и по физике, но для "обычного" кабеля, в примечании то:
или
, так?
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Перке

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 17
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 220
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
да да, именно  - "или"!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ну да. С разницей, что огнезащитное покрытие проходит обязательную сертификацию, а штукатурка нет. Только и всего. Пройдите со штукатуркой - и будет вам счастье!

Offline misterx

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 16
  • Повідомлень: 159
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
ШВВП - нельзя еще и по причине его не соответствия требованиям А, Д2, Т1.
Практически во все отраслевые ДБН про кабели с А, Д2, Т1 уже изменения внесли.

Не встречал в разделах "Связь и сигнализация" отраслевых ДБН-ах такие требования к кабельной продукции! Или я что-то пропустил?

а согласно п. 4.2.1   НАПБ А.01.003-2009   15 мин надо обеспечить

Если взять мой пример http://zalil.ru/34412352, что все от распределительной коробки до громкоговорителя тянут огнестойкий кабель не менее 15 мин?
Ведь п. 4.17.1 ДБН-56 четко прописует требования к кабелям вне зоны обслуживания громкоговорителя!
Не вижу логики громкоговоритель расплавится, а кабель будет жив!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не встречал в разделах "Связь и сигнализация" отраслевых ДБН-ах такие требования к кабельной продукции! Или я что-то пропустил?

http://eom.com.ua/index.php?topic=9309.msg66167#msg66167

Не вижу логики громкоговоритель расплавится, а кабель будет жив!

И другие громкоговорители будут живы.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
С разницей, что огнезащитное покрытие проходит обязательную сертификацию, а штукатурка нет. Только и всего. Пройдите со штукатуркой - и будет вам счастье!
А давайте порассуждаем, прежде чем вбухивать деньгу в испытания?  :)
Вот, что мне шепчет "физическая" интуиция.
В ходе разговора не разделяют понятия огнестойкость слоя штукатурки и теплоизоляционные способности этого же слоя штукатурки.
Ага? Слой штукатурки может и сохранит свою целостность в течении там 30 мин или сколько там.
А вот какова будет целостность кабеля в объеме штукатурки...? Ведь кабель вмурован, а значит контакт со штукатуркой есть, следовательно передача теплоты от источника пожара через штукатурку кабелю будет.
У меня есть твердое ощущение, что передача будет быстрая и изоляции обычного кабеля не поздоровится. Мет. труба ..., ну учитывая хорошую теплоёмкость "железа", мет. труба выступит как "концентратор" теплоты.
Так, что, на мой скромный взгляд, деньга будет выкинута, хотя отрицательный результат - тоже результат, но за деньгу.

В советские времена были много справочников и нормативки, но сие с успехом похерено (извините за оборот). Мол, у незалэжной законы физики - незалэжно от Б-жьего  ;) А все просто - все на испытания! Как один. Да, деньгу не забывайте. По Б-жьи сие? Вот вопрос...
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Перке

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 17
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 220
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
ШВВП - нельзя еще и по причине его не соответствия требованиям А, Д2, Т1.
Практически во все отраслевые ДБН про кабели с А, Д2, Т1 уже изменения внесли.
Не встречал в разделах "Связь и сигнализация" отраслевых ДБН-ах такие требования к кабельной продукции! Или я что-то пропустил?

Вот, к примеру, ДБН В.2.2-15-2005 "Жилые здания"
4. ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ.
4.23 Элементы кабельных линий и систем электропроводки, в состав которых входят элек¬трические и оптические изолированные провода и кабели, системы кабельных коробов, трубо¬проводов, лотков и стремянок, должны отвечать приведенным ниже требованиям пожарной безопасности.
4.23.1   Одиночно проложенные кабели и провода должны относиться к классу стойких к рас¬пространению пламени в соответствии с 4.1 ДСТУ 4809.
Примечание. Стойкость к распространению пламени одиночно проложенных кабелей и проводов опре¬деляется в соответствии с 5.1 ДСТУ 4809 (ДСТУ 4216 или ДСТУ 4217 - для проводов и кабелей с малым сечением).
4.23.2   Кабели и провода, проложенные в пучках (два и больше кабеля и/или провода), должны относиться к классу стойких по распространению пламени в соответствии с 4.2 ДСТУ 4809.
Это требование не распространяется на пучки кабелей и проводов, для которых достаточным является соответствие требованиям 4.23.1:
-   протяженностью 1,5 м и менее;
-   входящих в состав системы проводки, проложенной путем замоноличивания в строительную конструкцию или в бороздах стен, перегородок, перекрытий под штукатуркой;
-   проложенные в металлических системах кабельных трубопроводов и коробов без перфо¬рации.
Примечание. Стойкость к распространению пламени кабелей и проводов, проложенных в пучках, определяется в соответствии с 5.2 ДСТУ 4809 (ДСТУ 4237-3-21 (для категории А Р/Р), ДСТУ 4237-3-22 (для категории А), ДСТУ 4237-3-23 (для категории В), ДСТУ 4237-24 (для категории С) или ДСТУ 4237-3-25 (для категории О).
4.23.3   Элементы систем кабельных коробов, трубопроводов, лотков и стремянок должны относиться к классу стойких к распространению пламени.
Это требование не распространяется на системы кабельных коробов и трубопроводов, проло¬женных путем замоноличивания в строительную конструкцию или в бороздах стен, перегородок, перекрытий под штукатуркой.
Примечание. Стойкость к распространению пламени определяется в соответствии с ДСТУ 4499-1 для элементов систем кабельных коробов, ДСТУ 4549-1 для элементов систем кабельных трубопроводов и ДСТУ 4754 для элементов систем кабельных лотков и стремянок. Допускается определение стойкости к распространению пламени в соответствии с ДСТУ 3987 и ДСТУ 3988 для кабельных коробов, трубопроводов, лотков и стремянок и в соответствии с ГОСТ 27483 для других элементов этих систем.
4.23.4   Кабели и провода, проложенные на путях эвакуации (объемах лестничных клеток, коридоров и т.п.) и в каналах и шахтах инженерных коммуникаций, прилегающих к путям эвакуа¬ции, должны быть класса Тк3 по токсичности продуктов сгорания в соответствии с 4.3 ДСТУ 4809 и класса ДТк1 по дымообразующей способности в соответствии с 4.4. ДСТУ 4809.
Это требование не распространяется на кабели и провода:
-   проложенные путем замоноличивания в строительную конструкцию или в бороздах стен, перегородок, перекрытий под штукатуркой;
-   проложенные в металлических системах кабельных трубопроводов и коробов без перфо¬рации;
-   проложенные в каналах и шахтах инженерных коммуникаций, отделенных от лестничных клеток и коридоров строительными конструкциями, в которых применяются герметичные эле¬менты заполнения проемов.
Примечание 1. Показатель токсичности продуктов сгорания и коэффициент дымообразования кабелей и проводов определяются в соответствии с 5.3 и 5.4 ДСТУ 4809.
Примечание 2. Указанному требованию удовлетворяют кабели и провода, содержащие материалы с умеренной дымообразующей способностью и малой токсичной опасностью продуктов сгорания согласно ГОСТ 12.1.044.
4.23.5   Элементы систем кабельных коробов, трубопроводов, лотков и стремянок, проложен¬ные на путях эвакуации (объемах лестничных клеток, коридоров и т.п.) и в каналах и шахтах инженерных коммуникаций, прилегающих к путям эвакуации, должны относиться к классу мало¬опасных по токсичности продуктов сгорания и классу с умеренной дымообразующей способностью в соответствии с ДСТУ 4499-1, ДСТУ 4549-1, ДСТУ 4754 и ГОСТ 12.1.044.
Это требование не распространяется на системы:
-   проложенные путем замоноличивания в строительную конструкцию или в бороздах стен, перегородок, перекрытий под штукатуркой;
-   проложенные в каналах и шахтах инженерных коммуникаций, отделенных от лестничных клеток и коридоров строительными конструкциями, в которых применяются герметичные эле¬менты заполнения проемов.
4.23.6   Кабельные линии питания, управления, которые должны обеспечивать функциониро¬вание в условиях пожара специальных лифтов для транспортирования пожарных подразделений, установок пожаротушения, систем подпора воздуха, дымоудаления и противопожарных насосов, должны иметь предел огнестойкости в соответствии с ДСТУ Б В.1.1-11 не менее чем 90 мин, а установок эвакуационного освещения, систем оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей - не менее чем 15 мин.
Примечание. Необходимый предел огнестойкости кабельных линий питания, управления систем про¬тивопожарной защиты может быть обеспечен собственной огнестойкостью кабелей и систем их удержи¬вания/подвешивания или путем защиты их от огня снаружи, например, применением для них огнезащитных покрытий или прокладыванием их в шахтах, каналах, огражденных противопожарными преградами."

В отраслевые ДБН сейчас принято добавлять следующее "Пожежна безпека електричних мереж повинна відповідати вимогам ДБН В.2.5-23."
Ну, а в ДБН В.2.5-23 про А, Д2, Т1 очень много чего написано. Вы уж сами.
« Останнє редагування: 05 Квітень 2013, 13:49:24 від Перке »

Offline Перке

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 17
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 220
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
С разницей, что огнезащитное покрытие проходит обязательную сертификацию, а штукатурка нет. Только и всего. Пройдите со штукатуркой - и будет вам счастье!
А давайте порассуждаем, прежде чем вбухивать деньгу в испытания?  :)

sbal, все, убедил. Под штукатурку - это лажа. Да еще и дороже может выйти, ведь переходы из под штукатурки во вне надо нормально продумать. Опять же проходные коробки, лючки.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Перке, я никого не убеждаю, всего лишь призываю думать.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Набор ссылок из нормативных документов об огнестойкости кабелей ОП

Offline stefik

  • *
  • Thank You
  • -Given: 5
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 16
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
А может кто-нибудь напомнить, где написано об огнестойкости креплений огнестойких кабелей? Вроде бы я где-то читал такую фразу, а сейчас никак не могу найти.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А может кто-нибудь напомнить, где написано об огнестойкости креплений огнестойких кабелей? Вроде бы я где-то читал такую фразу, а сейчас никак не могу найти.
ДБН В.2.5-23, п.4.36

Offline Перке

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 17
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 220
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Еще.
stefik, в  приложении к сертификату на кабель с пределом огнестойкости прописываются несущие конструкции, с которыми кабель проходил испытания. Вот ими крепить ( в них прокладывать) и надо. И шаг между креплениями указан.
« Останнє редагування: 27 Лютий 2014, 21:07:34 від Перке »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: