Автор Тема: Проект изменений ДБН В. 2.5-56-2010 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ"  (Прочитано 15818 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Перке

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 17
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 220
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Дык и я "леплю" и "лепить" буду. Просто пункт коряво написан. Почва для необоснованных замечаний.
Типа - почему не на каждом здании?

Offline hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 475
  • Повідомлень: 1 490
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Поднял записки из Семинара по ДБН.
"1.При размещении пожарного поста не у входа в здание нобходимо обспечить индикацию возле входов для пожарных...
  2.Наружный оповещатель согласно ДСТУ 54-14 необходимо устанавливать для обозначения места расположения прибора (на входе)...
  3.Если в Порядке действия при пожаре указано, что при пожаре бригада приезжает на объект с информацией о сработавшей зоне, то сирена наружная не нужна..."
Вспоминаю....

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 524
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Как надоело на подобные замечания в экспертизах отписываться
Все равно придется. Сколько инспекторов, столько трактовок и от этого никуда не денешься.
Перке, т.е. фраза должна звучать так:
"Висота установки звукових оповіщувачів на зовнішніх фасадах повинна бути не менше 2,5 м від рівня землі."
Вот и предложили бы во время обсуждения изменений на сайте разработчиков :)? Да и сейчас еще можно в УСПТБ отослать. Пока не началось. На прошлой неделе они только окончательную версию сверстать должны были.

Offline Перке

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 17
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 220
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вот и предложили бы во время обсуждения изменений на сайте разработчиков :)?
Так это "новое" добавили, "свежая", так сказать, мысль.
Попробуй, предугодай такое.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 524
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Еще не поздно. По свежим данным окончательная редакция готовится к концу марта

Offline КОНЕЦ ТЬМЫ

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 72
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 84
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Дополнить  ДБН – 56 пунктами:
- об извещателях пламени -  хотя бы  аналогично действующему российскому СП 5.13130.2009 ( п 13.8.4)
 или  изменениям  этого пункта  в проекте  (изменение 2) СП 5.13130.2009;
- о газовых извещетелях -  см раздел 13.10 российского действующего  СП 5.13130.2009
 или   в проекте  (изменение 2) СП 5.13130.2009.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 524
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
КОНЕЦ ТЬМЫ, это Вы кому?  :D
С такими предложениями нужно на сайт разработчика

Offline Roman

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 57
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 288
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
4.17.1 Кабелі, які необхідні для роботи оповіщувачів системи оповіщення про пожежу та управління евакуюванням людей СО3, СО4, та СО5 за межами зони, що ними обслуговуються, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв, або бути захищеними згідно з 4.17, за винятком випадків указаних у 8.6.9.
А у межах зони, що ними обслуговується – не вогнестійким?
Зона 1-1 поверх, зона 2-2 поверх – не вогнестійкі кабелі. Між поверхами – вогнестійкі 30хв?

8.6.5. Для з'єднання оповіщувачів потрібно використовувати кабельні лінії, що забезпечують функціонування системи в умовах пожежі.
Але ж здатність функціонувати в умовах пожежі – це і є вогнестійкість. У цьому пункті немає обмеження „ за межами зони, що ними обслуговуються”. То виходить на всій довжині лінія оповіщення має бути вогнестійкою?
8.6.6. Відгалуження від кабельних ліній повинно виконуватись з використанням розподільних коробок з класом вогнестійкості не нижчим показників вогнестійкості кабельних ліній. Ці коробки повинні унеможливлювати коротке замикання кабельної лінії в результаті пошкодження полум'ям оповіщувача та/або лінії відгалуження.
Ще один пункт додатково до п.8.6.5., у якому непрямо вказано на необхідність застосування вогнестійких компонентів (у тому числі і кабелів) лінії оповіщення?
Отже маємо ситуацію, коли у ДБН  прямо вказано, що вимоги вогнестійкості кабельних ліній оповіщення розповсюджуються за межі зони (оповіщення), але опосередковано вказано на те, що на всій довжині кабельна лінія оповіщення має бути вогнестійкою.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 524
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Отже маємо ситуацію, коли у ДБН  прямо вказано, що вимоги вогнестійкості кабельних ліній оповіщення розповсюджуються за межі зони (оповіщення), але опосередковано вказано на те, що на всій довжині кабельна лінія оповіщення має бути вогнестійкою.
Таки, да. Хотели как лучше, а получилось как всегда  :(

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
не менее 15 -  не менее 30  :)
НАПБ А.01.003-2009
4.2.1. СО в режиме «Тревога» должна функционировать на протяжении времени, необходимого для эвакуации людей из здания, но не менее 15 минут.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А у межах зони, що ними обслуговується – не вогнестійким?
Громкоговорители уже сгорят, а кабели еще будут жить?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 524
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Громкоговорители уже сгорят, а кабели еще будут жить?
На мой взгляд, не совсем так. В одной комнате громкоговоритель сгорит, зато в других комнатах на этаже (в зоне), что-то узнают. Если динамик поговорит минуту и замолкнет, никто ж с места не стронется.

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Выкладываю обычную схемку, которую предлагают там (там - это где или то, что sbal, не любит  :)
Как по мне, все очень понятно и просто. Я уже делился с многими этим документом, как примером, но у нас меня никто не слышит.  =-0

прим.: NPR 2576 (nl) - Нидерландское руководство. Государственные Нормативные Акты по Охране Труда.
"Сохранение целостности электрической цепи в случае пожара - Руководство по прокладке, конструкции и монтажу линий электропередач".  2005.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 524
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Firetuf, чего-то не допоняла  :), в чем фишка?

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
На мой взгляд, не совсем так.
Конечно не совсем так - все зависит от топологии сети.

в чем фишка?
Пунктир - это огнестойкий кабель, сплошная линия - обычный кабель. Экономия на огнестойком кабеле.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: