выбор аппарата защиты для групповой сети

[aleks]

Уважаемые колеги!
Интересует ваше мнение вот по какому вопросу.
К примеру, есть группа из 20 светильников 4х18 (1,44 кВт). Расчетный ток - 7,12 А.
Группа питаеться медным проводом 3х1,5.
Согласно ПУЕ (табл.1.3.4) допустимый ток для такого провода - 15 А.
По логике для данной сети необходимо устанавливать автомат на 10 А.
Но мне попадались проекти (достаточно много)  в каторых в подобных случаях устанавливают автоматы на 16 А.
Вопрос: какова логика? (15,5 А - и сеть сгорает, а автомат не срабатывает  )
Поделитесь своими соображениями по этому поводу.
Спасибо.

[мадо]

кабель или провод  1.5 мм2 пропускает больше чем 15 А
Если бы даже и 15 А то если бы подали на него 15.5 А ничего бы с ним не случилось. Это все равно что перед мостом стоит знак машины свыше 20 тоннн проезд запрещен но если проедит 22 тонн мост же не завалится.

[Yurik]

Ну вообще-то во всех проектах которые я видел на кабель 3х1,5 ставият автомат 16А,вроде как кабель держит 16А

[AleksandrPol]

Длительно допустимый ток для кабеля ВВГ 3х1,5 для воздуха 21 А, для земли 28 А согласно ГОСТ 16442-80. Так что можешь ставить автомат и на 20 А (если кабель не в пучке)

[aleks]

для кабеля я согласен, выдержит больше 16, но провод? ППВ например

[aleks]

мадо, откуда такая уверенность, что провод выдержит 15,5 А? возможно и так, только ПУЕ говорит, что не выдержит . есть какие-то документы, подверждающие это?

[aleks]

AleksandrPol, меня интересует не кабель, а провод. спасибо за номер госта. почитаю на досуге. если не тяжело скинь мне на мыло его. спасибо.

[AleksandrPol]

Так возьми кабель ВВГ-П
ГОСТ выложил тут http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=168

[aleks]

почему ж нельзя просто поставить аппарат на 10А? при реконструкции не всегда соглашаются на замену провода...

[Yurik]

1. 20 светильников 4х18, Р=20*4*18*1,2 (20% для ПРА, я всегда учитываю) = 1,73кВт, т.е. ток 8,3А.
2. Можно поставить 10А, но если завтра изменять кол-во светильников в большую сторону, тогда автомат будут менять сами (в принципе просто могут быть крики со стороны заказчика).

[мадо]

aleks,  Зайди на любой сайт , например "Донбас кабель" и посмотри характеристики , Ихняя продукция сертефицирована. Я думаю врать не будут. В ПУЭ все обопщено, а завод изготовитель дает пропускную способнось на каждый кабель.

ГОСТ 16442-80 совпадает с заводом изготовителем.
Соглашусь с AleksandrPol,

[Сугор]

aleks, а у меня ток получился 8,5А (с учетом косинуса), где-то в справочной литературе читал, что при выборе АВ необходимо брать запас по току 20% (наверно с учетом пусковых токов). И почему ты решил, что допустимый ток 15А, следует брать ток для двухжильного кабеля, по РЕ проводнику ток не протекает (ПУЭ писался для сетей с РЕN проводниками, т.е. для 2х и 4х жильных проводников, а 3х жильный провод это для 3х фазных сетей с изолированой нейтралью), а это 18А

[aleks]

Сугор, спасибо за основательный подход  на счет 18А ампер согласен, ты прав...но принципиальный вопрос олстается. 16А автомат устанавливают и на группы с током в 2А...в примере я просто взял крайний случай. зачем? да, какой косинус ты берешь для люм.светильников?

мадо, думаю, не "ГОСТ 16442-80 совпадает с заводом изготовителем", а завод-изготовитель делает свою продукцию согласно ГОСТ 16442-80, иначе его продукция небыла б сертифицированой и ее никто не покупал 

[Yurik]

16А автомат устанавливают и на группы с током в 2А...в примере я просто взял крайний случай. зачем? да, какой косинус ты берешь для люм.светильников?

Ты знаешь меня этот вопрос тоже мучал когда работал в проектном институте. Руководство (женщины пожилые) сказали что так принято, что они всегда так ставили. Логика конечно железная  . Хотя один раз мне обоснавали это, что кабель ведь все равно держит 16А.
А по поводу косинуса фи в разных источниках видел от 0,9 до 0,95. Я в частности считаю на 0,95.

[Сугор]

Yurik, aleks, Если нет данных производителя, то косинус беру из ДБН - 0,92. ПУЭ предписует, в первую очередь, защищать сети (т.е. провода , кабели) и по возможности оборудование, 20 светильников никаким автоматом не защитишь. Вообще то необходимо проверять автоматы на срабатывание т.к.з. А по данной задачке АВ 10А время от времени будет срабатывать. Из личного опыта: нагрузка была примерно такаяже, может чуть больше, в проекте забил АВ 16А, монтажники установили 10А, автомат пастоянно выбивал. А на счет "так принято", раньше все щиты заказывали на заводах по каталогам, соответственно выбор был ограничен номенклатурой