Автор Тема: автоматизация элеватора  (Прочитано 18498 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн service

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 132
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
а промежуточные реле на выходы ПЛК ставвят в основном для гальванической развязки ПЛК от внешних цепей
у меня получается, что развязки нет. подскажите, решение повесить пускатели на выходы ПЛК имеет много минусов, в сравнении с ПЛК+реле?

Оффлайн Electro2

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 19
  • -Receive: 72
  • Сообщений: 348
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Потребляемая мощность каждой катушки 5,4Вт - это много или мало?)))

Это средне...   :)

Если у тебя много таких пускателей, то советую увеличить габарит металоконструкции, дабы хватило внутренненго объема воздуха для естественной конвекции с окружающей средой. Учти что и БП тоже будут выделять тепло. Надеюсь у тебя не IP54 требование? Для себя я сделал бы еще и тепловой расчет.

Мощность БП считается легко - суммируещ мощность всех потребителей (катушки пускателей и потребление ПЛК) и полученное число умнажаешь на 1,25 (т.е. берем 25% запас) и подбераем ближайщий больший БП, ибо для нормальной и догоживучей работы БП рекомендуют загружать его на 75% от номинальной мощности.

Именно релейные выхода ПЛК потому и называются релейные, что им все равно какое напряжение в пределах их изоляции, а промежуточные реле на выходы ПЛК ставвят в основном для гальванической развязки ПЛК от внешних цепей. Для кнопок напряжение наверное имеет смысл выбирать чтобы на кнопочный пост шел один кабель, а не 2 с разными напругами.

 Андрей тут все верно и точно описал.

решение повесить пускатели на выходы ПЛК имеет много минусов, в сравнении с ПЛК+реле

Тут надо смотреть на специфику механизма и объекта (к сожалению элеваторы не делал). Во первых если ПЛК управляет пускателями которые стоят внутри того же шкафа что и ПЛК то лучше управлять на прямую пускателями без промежуточных реле. Реле можно поставить если пускатели физически расположены вне шкафа управления, тогда так защищают сам ПЛК от возможных аварий в кабеле который идет к пускателю (молния. перенапряжение и тп...).

Прогресс сделал розетки недоступными для детей - умирают самые одаренные!

Оффлайн Andrey59

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 14
  • -Receive: 108
  • Сообщений: 453
  • Country: ua
  • http://www.etm.io
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
решение повесить пускатели на выходы ПЛК имеет много минусов, в сравнении с ПЛК+реле?
Почти не имеет если диоды параллельно катушкам стоят. Какое-то подозрительно большое потребление ПЛК. Пускатели нормальных фирм на 24В позиция обычно не складская, а заказная, возможно долго ждать придется.
Ну и программисты Вас за ОВЕН не похвалят
Да и при длинной разводке цепей 24В, а она у Вас длинная замыкания в цепи защитная аппаратура практически не почуствует.
« Последнее редактирование: 15 Март 2013, 14:15:51 от Andrey59 »
Пользуясь случаем, хотелось бы лечь спать.

Оффлайн Electro2

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 19
  • -Receive: 72
  • Сообщений: 348
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Копнул схему поглубже.

У тебя на Нориях стоит контроль тока через трансформатор тока на какой-то преобразователь а потом аналоговый вход ПЛК. Незнаю что за преобразователь 5А в токовую петлю ты будеш ставить, но советую глянуть на преобразователи фирмы АКОН (akon.com.ua). Закажешь нужное количество каналов с 5А входом от трансов тока и по RSу подключишь к ПЛК - удобно. Трансы тока (если ты с Украины) можно FRER взять - они для монтажа без разрыва провода - тоже очень удобно, особенно если на небольшие токи.
Прогресс сделал розетки недоступными для детей - умирают самые одаренные!

Оффлайн service

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 132
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
решение повесить пускатели на выходы ПЛК имеет много минусов, в сравнении с ПЛК+реле?
Почти не имеет если диоды параллельно катушкам стоят. Какое-то подозрительно большое потребление ПЛК. Пускатели нормальных фирм на 24В позиция обычно не складская, а заказная, возможно долго ждать придется.
Ну и программисты Вас за ОВЕН не похвалят
Да и при длинной разводке цепей 24В, а она у Вас длинная замыкания в цепи защитная аппаратура практически не почуствует.
ПЛК + 4DI +1AI+ 1DO = 40+4*40+8+25 = 233 Вт
Программу пишу я в КоДеСисе. вроде как удобно отлаживать, визуализация есть, отображение состояния входов/выходов. Устанавливал связь ПЛК(эмулятора) с МастерСкадой. все работает. со степ7 и шнайдеровской юнити про не работал
а как же с кз бороться?

Оффлайн service

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 132
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Просмотр профиля
    • Awards

Мощность БП считается легко - суммируещ мощность всех потребителей (катушки пускателей и потребление ПЛК) и полученное число умнажаешь на 1,25 (т.е. берем 25% запас) и подбераем ближайщий больший БП, ибо для нормальной и догоживучей работы БП рекомендуют загружать его на 75% от номинальной мощности.
сумма мощностей всех одновременно работающих пускателей?
а для питания концевиков,кнопок как выбрать?

Оффлайн Electro2

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 19
  • -Receive: 72
  • Сообщений: 348
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
как же с кз бороться?
БП сейчас умные пошли - при перегрузе закрывают себе выход (если конечно БП хоть немного известной марки). Использую MEANWELL, нареканий нет.

Сумма всех возможных одновременно включенных пускателей. Концевики и кнопки не потребляют.
« Последнее редактирование: 15 Март 2013, 15:00:41 от Electro2 »
Прогресс сделал розетки недоступными для детей - умирают самые одаренные!

Оффлайн service

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 132
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
то есть для внешних цепей (кнопки,концевики) какой-нибудь на 120Вт подойдет?

Оффлайн service

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 132
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
Копнул схему поглубже.

У тебя на Нориях стоит контроль тока через трансформатор тока на какой-то преобразователь а потом аналоговый вход ПЛК. Незнаю что за преобразователь 5А в токовую петлю ты будеш ставить, но советую глянуть на преобразователи фирмы АКОН (akon.com.ua). Закажешь нужное количество каналов с 5А входом от трансов тока и по RSу подключишь к ПЛК - удобно. Трансы тока (если ты с Украины) можно FRER взять - они для монтажа без разрыва провода - тоже очень удобно, особенно если на небольшие токи.
есть трансформаторы с выходом 4-20мА

Оффлайн Electro2

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 19
  • -Receive: 72
  • Сообщений: 348
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Сравни стоимость - 2 твоих транс + овеновский модуль аналогового ввода.
И мой вариант - 2 транса Frer (по 25$ каждый) + Акон на 2 аналоговых канала (по 70$ каждый канал) - итого 190$.

Овен стоит 100$  а вот будут 2 твоих транса стоить 90? Если да - дай координаты продавца  :) :) :)
Прогресс сделал розетки недоступными для детей - умирают самые одаренные!

Оффлайн Andrey59

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 14
  • -Receive: 108
  • Сообщений: 453
  • Country: ua
  • http://www.etm.io
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Продавец у них скорее всего Альтера, они нам как-то на замену продавали американские и довольно дешевые. По потреблению, это Овен там много смешного, например в каталоге потребление DI пишут не более 40, в руководстве с сайта для 24В-25Вт и т.д. Кнопки и прчая входная хрень потребляет по току дискретного входа - примерно 8,5 мА
Пользуясь случаем, хотелось бы лечь спать.

Оффлайн service

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 132
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
ОВЕН, я так понимаю, хвалит только ОВЕН))) неужели все печально(((

Оффлайн Electro2

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 19
  • -Receive: 72
  • Сообщений: 348
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
неужели все печально(((

Когда в раннем детстве садишся и учишся ездить на старом раздолбаном и покрытым ржавчиной велосипеде - испытываешь чувство радости что ты научился и можешь это. Но появляется твой сосед и хвастает красивым горным импортным невероятно мощным велосипедом которым может управлять только он и тебе становится немножко обидно и возникает плохое чувство зависти... Проходит время и у тебя тоже появляется этот велосипед, ты садишся со страхом на него, начинаешь ехать...страшно..ведь управлять им может только сосед... и тут просходит чудо - ты понимаешь что он не сложен в управлении, может то и то, и начинаешь делать трюки о которых сосед даже и неслышал... Он спросит - откуда ты узнал про эти трюки, ведь в книжке о велосипеде о них ни слова.... а ты раскажешь ему что это все из историй которые случались со старым ржавым велосипедом...

Прошу прощения за ОФтоп
Прогресс сделал розетки недоступными для детей - умирают самые одаренные!

Оффлайн SKlim

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 40
  • -Receive: 69
  • Сообщений: 448
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
service, настоятельно советую включать все нагрузки с ПЛК через промежуточные реле. Во первых гальваническая развязка, во вторых меньше мощность нужна на блок питания, ну и в третьих, встроенные релейные выходы ПЛК при коммутации пускателей очень быстро повыходят из строя даже при нормальной работе (коммутация индуктивной нагрузки), если поставить что-то вроде такого http://relpol.su/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,70/category_id,11/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,43/, то можно использовать и вместо клеммника для выходных цепей в шкафу с контроллером.

Оффлайн SiberiaN

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 13
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 58
  • Country: 00
    • Просмотр профиля
    • Awards
service, настоятельно советую включать все нагрузки с ПЛК через промежуточные реле
Поддерживаю, все выходы реле развязывать через интерфейсные реле, я использовал weidmuller , шириной всего 6мм, много места не занимают.
5,4Вт это скорее всего мощность на удержание. Не забывайте что в момент сработки контактор потребляет в десятки раз больше, чем на удержание, что в свою очередь может вызвать подгорание контактов, если выход релейный ,и выход из строя блока если выход транзисторный.
ПЛК + 4DI +1AI+ 1DO = 40+4*40+8+25 = 233 Вт
А не многовато у Вас на DI 40Вт посчитано?

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер