Сертифицированный проектировщик.

[uu9jen]

Но укртелеком на согласование не принимает без сертификата гипа

Сертификата ГИПа как такового не существует.. есть  сертификат "Інженер-проектувальник",а ГИПом назначается должностное лицо на предприятии (организации), которое и несет ответственность за весь проект вцелом и у которого точно такой же сертификат "Інженера-проектувальника".
Насколько я понимаю Вы подаете проект без смет, поэтому Вам достаточно приложить чей-то сертификат "Інженер-проектувальник".
http://eom.com.ua/index.php?topic=6764.255

ЗЫ: мог бы Вам помочь, но нахожусь в Киеве

2 Пообщайтесь с Севастопольскими проектировщиками, имеющими сертификат (телефоны можно узнать хотя бы в местной экспертизе).

это идеальный вариант

Это мне известно у меня есть инженер проектировщик который раньше назначался только у него пока сертификата нет
Уже пол города перерыл смотри выше Осталась вторая половинка

[talex]

К тому же, если у Вас проект только на прокладку ВОЛС в сущ. кабельной канализации без выполнения земляных работ, то тут вообще интересная ситуация: такие работы не попадают под определение "строительные работы", и такой проект не требует подписи сертифицированного ГИПа.

А как собственно мотивировать, со ссылкой на какой документ?

[talex]

Еще вопрос.
Кто читал "роз'яснення" Гильдии проектировщиков, на которые ссылается Укртелеком в прикрепленном выше письме?
Там говорится о каких-то утвержденных программах подготовки проектирования объектов телекоммуникаций!!!???
Или это просто выдумки телекома?

[Виктор]

Кто читал "роз'яснення" Гильдии проектировщиков, на которые ссылается Укртелеком в прикрепленном выше письме?
Там говорится о каких-то утвержденных программах подготовки проектирования объектов телекоммуникаций!!!???

На сайте выложено упомянутое письмо без чьей-либо подписи:
http://vugip.org.ua/training/how_to_choose_a_specialization/
В нем есть фраза:

Інженери-проектувальники, які працюють самостійно, або розробляють окремі спеціальні розділи проекту, зокрема інженерні мережі, можуть застосовувати для проектування спеціалізації, які пов’язані із забезпеченням основних вимог для таких об’єктів, наприклад безпеки експлуатації, забезпечення механічного опору та стійкості тощо.

1 Как можно ссылаться на какой-то не подписанный текст в Интернете?
2 Если даже и сослались, то в ссылаемом тексте есть слова "наприклад" и "тощо".
Подозреваю, что проектировщики Укртелекома получают сертификаты по указанным в их письме направлениям.
Вот где поле деятельности для антимонопольного и антикоррупционерного комитетов.

А как собственно мотивировать, со ссылкой на какой документ?

Прокладка кабеля в существующей кабельной канализации без выполнения строительных работ действующим законодательством не классифицируется как объект строительства, а также не нуждается в разрешении на строительство согласно Постановлению кабинета министров Украины от 13.05.2011 г № 466.
Согласно Закону Украины «Об архитектурной деятельности» Статья 19:
«Статья 19. Проектные работы, выполнение которых не требует наличия соответствующего квалификационного сертификата
Выполнение проектных работ по созданию объектов архитектуры не требует наличия у специалистов соответствующего квалификационного сертификата в случае:
проектирования объектов, которые согласно законодательству не нуждаются в разрешении на строительство.»
Мои мысли более подробно:

Spoiler (click to show/hide)

Относительно требований Укртелекома существует два правовых аспекта:
1 Правомочность предъявлять требования по оформлению проектной документации согласно действующим нормам по оформлению.
2 Необходимость в проектной документации на прокладку кабеля в существующей кабельной канализации без выполнения строительных работ указывать сертифицированного специалиста.

Рассматриваем по порядку:
1 Правомочность предъявлять требования по оформлению проектной документации согласно действующим нормам по оформлению

Согласно «Порядку доступа к кабельной канализации электросвязи» утвержденного решением Национальной комиссии по вопросам регулирования связи Украины 23.07.2009 № 1607 п. 2.2:
«2.2. Владелец ККЭ рассматривает предоставленные запросы, при этом осуществляет проверку наличия и правильности оформления документов, приложенных к запросу, без взыскания за это оплаты и в случае выявления недостатков на протяжении 7 рабочих дней со дня получения запроса сообщает об этом заказчику. В срок до 14 рабочих дней, начиная с даты подачи заказчиком запроса или получения от заказчика письма об устранении недостатков относительно полноты и правильности предоставленных документов, владелец ККЭ обязан предоставить положительный ответ относительно возможности доступа к кабельной канализации с выдачей соответствующих технических условий (далее - ТУ)…..»

После разработки проекта он предоставляется на согласование владельцу кабельной канализации (п. 2.4 «Порядка…»).

Согласно п. 2.5 «Порядка…»:
«2.5. Владелец ККЭ на протяжении 10 рабочих дней проверяет полноту и правильность оформления рабочего проекта. ………
Если рабочий проект полный и оформлен согласно выданным ТУ, владелец ККЭ обязан его согласовать».

Согласно Закону Украины «Об архитектурной деятельности» Статья 1:
«согласование проекта - процедура установления соответствия проектных решений исходным данным на проектирование;
экспертиза - деятельность специалистов-экспертов, которые имеют соответствующие квалификационные сертификаты и по доверенности заказчика дают заключения о соответствии проектных решений требованиям законодательства, государственным нормам, стандартам, строительным нормам и правилам и которые несут ответственность за достоверность предоставленных заключений;».
Экспертиза проектов согласно постановлению кабинета Министров Украины от 11 мая 2011 г. № 560 «Об утверждении Порядка утверждения проектов строительства и проведения их экспертизы и признании утратившими силу некоторых постановлений Кабинета Министров Украины» проводится с учетом п. 7 постановления:
«7. Экспертизу проводят экспертные организации независимо от формы собственности, соответствующие критериям, определенным Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства. Информация об экспертных организациях, которые соответствуют критериям, обнародуется указанным Министерством на его официальном сайте.»
СФ ПАО «Укртелеком» не присутствует в списке экспертных организаций на сайте Минрегиона.
Исходные данные на проектирование согласно Закону Украины «О регулировании градостроительной деятельности», Статья 27 и «Порядку разработки проектной документации на строительство объектов» введенным приказом Минрегиона Украины 16.05.2011 № 45 (в редакции приказа Минрегиона от 23 марта 2012 года № 122), п. 4 включают в себя технические условия.

Следует отметить, что согласно письму министерства юстиции Украины от 26.12.2008 № 758-0-2-08-19 «Относительно практики применения норм права в случае коллизии» применяется акт, принятый вышестоящим органом, как имеющий большую юридическую силу (п. 2 письма).
Исходя из изложенного СФ ПАО «Укртелеком» не имеет право проводить экспертизу проектов, а выполняет только согласование проектной документации в части соблюдения выполнения технических условий, выданных СФ ПАО «Укртелеком». В связи с этим требование СФ ПАО «Укртелеком» в части оформления проектной документации, не относящейся к выданным техническим условиям, неправомочны.

2 Необходимость в проектной документации на прокладку кабеля в существующей кабельной канализации без выполнения строительных работ указывать сертифицированного специалиста

Прокладка кабеля в существующей кабельной канализации без выполнения строительных работ действующим законодательством не классифицируется как объект строительства, а также не нуждается в разрешении на строительство согласно Постановлению кабинета министров Украины от 13.05.2011 г № 466.
Согласно Закону Украины «Об архитектурной деятельности» Статья 19:
«Статья 19. Проектные работы, выполнение которых не требует наличия соответствующего квалификационного сертификата
Выполнение проектных работ по созданию объектов архитектуры не требует наличия у специалистов соответствующего квалификационного сертификата в случае:
проектирования объектов, которые согласно законодательству не нуждаются в разрешении на строительство.»

Таким образом разработка проекта прокладки кабеля в существующей кабельной канализации без выполнения строительных работ может выполняться без наличия у специалистов соответствующего квалификационного сертификата.

[uu9jen]

Кто читал "роз'яснення" Гильдии проектировщиков, на которые ссылается Укртелеком в прикрепленном выше письме?
Там говорится о каких-то утвержденных программах подготовки проектирования объектов телекоммуникаций!!!???

На сайте выложено упомянутое письмо без чьей-либо подписи:
http://vugip.org.ua/training/how_to_choose_a_specialization/
В нем есть фраза:

Інженери-проектувальники, які працюють самостійно, або розробляють окремі спеціальні розділи проекту, зокрема інженерні мережі, можуть застосовувати для проектування спеціалізації, які пов’язані із забезпеченням основних вимог для таких об’єктів, наприклад безпеки експлуатації, забезпечення механічного опору та стійкості тощо.

1 Как можно ссылаться на какой-то не подписанный текст в Интернете?
2 Если даже и сослались, то в ссылаемом тексте есть слова "наприклад" и "тощо".
Подозреваю, что проектировщики Укртелекома получают сертификаты по указанным в их письме направлениям.
Вот где поле деятельности для антимонопольного и антикоррупционерного комитетов.

А как собственно мотивировать, со ссылкой на какой документ?

Прокладка кабеля в существующей кабельной канализации без выполнения строительных работ действующим законодательством не классифицируется как объект строительства, а также не нуждается в разрешении на строительство согласно Постановлению кабинета министров Украины от 13.05.2011 г № 466.
Согласно Закону Украины «Об архитектурной деятельности» Статья 19:
«Статья 19. Проектные работы, выполнение которых не требует наличия соответствующего квалификационного сертификата
Выполнение проектных работ по созданию объектов архитектуры не требует наличия у специалистов соответствующего квалификационного сертификата в случае:
проектирования объектов, которые согласно законодательству не нуждаются в разрешении на строительство.»
Мои мысли более подробно:

Spoiler (click to show/hide)

Относительно требований Укртелекома существует два правовых аспекта:
1 Правомочность предъявлять требования по оформлению проектной документации согласно действующим нормам по оформлению.
2 Необходимость в проектной документации на прокладку кабеля в существующей кабельной канализации без выполнения строительных работ указывать сертифицированного специалиста.

Рассматриваем по порядку:
1 Правомочность предъявлять требования по оформлению проектной документации согласно действующим нормам по оформлению

Согласно «Порядку доступа к кабельной канализации электросвязи» утвержденного решением Национальной комиссии по вопросам регулирования связи Украины 23.07.2009 № 1607 п. 2.2:
«2.2. Владелец ККЭ рассматривает предоставленные запросы, при этом осуществляет проверку наличия и правильности оформления документов, приложенных к запросу, без взыскания за это оплаты и в случае выявления недостатков на протяжении 7 рабочих дней со дня получения запроса сообщает об этом заказчику. В срок до 14 рабочих дней, начиная с даты подачи заказчиком запроса или получения от заказчика письма об устранении недостатков относительно полноты и правильности предоставленных документов, владелец ККЭ обязан предоставить положительный ответ относительно возможности доступа к кабельной канализации с выдачей соответствующих технических условий (далее - ТУ)…..»

После разработки проекта он предоставляется на согласование владельцу кабельной канализации (п. 2.4 «Порядка…»).

Согласно п. 2.5 «Порядка…»:
«2.5. Владелец ККЭ на протяжении 10 рабочих дней проверяет полноту и правильность оформления рабочего проекта. ………
Если рабочий проект полный и оформлен согласно выданным ТУ, владелец ККЭ обязан его согласовать».

Согласно Закону Украины «Об архитектурной деятельности» Статья 1:
«согласование проекта - процедура установления соответствия проектных решений исходным данным на проектирование;
экспертиза - деятельность специалистов-экспертов, которые имеют соответствующие квалификационные сертификаты и по доверенности заказчика дают заключения о соответствии проектных решений требованиям законодательства, государственным нормам, стандартам, строительным нормам и правилам и которые несут ответственность за достоверность предоставленных заключений;».
Экспертиза проектов согласно постановлению кабинета Министров Украины от 11 мая 2011 г. № 560 «Об утверждении Порядка утверждения проектов строительства и проведения их экспертизы и признании утратившими силу некоторых постановлений Кабинета Министров Украины» проводится с учетом п. 7 постановления:
«7. Экспертизу проводят экспертные организации независимо от формы собственности, соответствующие критериям, определенным Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства. Информация об экспертных организациях, которые соответствуют критериям, обнародуется указанным Министерством на его официальном сайте.»
СФ ПАО «Укртелеком» не присутствует в списке экспертных организаций на сайте Минрегиона.
Исходные данные на проектирование согласно Закону Украины «О регулировании градостроительной деятельности», Статья 27 и «Порядку разработки проектной документации на строительство объектов» введенным приказом Минрегиона Украины 16.05.2011 № 45 (в редакции приказа Минрегиона от 23 марта 2012 года № 122), п. 4 включают в себя технические условия.

Следует отметить, что согласно письму министерства юстиции Украины от 26.12.2008 № 758-0-2-08-19 «Относительно практики применения норм права в случае коллизии» применяется акт, принятый вышестоящим органом, как имеющий большую юридическую силу (п. 2 письма).
Исходя из изложенного СФ ПАО «Укртелеком» не имеет право проводить экспертизу проектов, а выполняет только согласование проектной документации в части соблюдения выполнения технических условий, выданных СФ ПАО «Укртелеком». В связи с этим требование СФ ПАО «Укртелеком» в части оформления проектной документации, не относящейся к выданным техническим условиям, неправомочны.

2 Необходимость в проектной документации на прокладку кабеля в существующей кабельной канализации без выполнения строительных работ указывать сертифицированного специалиста

Прокладка кабеля в существующей кабельной канализации без выполнения строительных работ действующим законодательством не классифицируется как объект строительства, а также не нуждается в разрешении на строительство согласно Постановлению кабинета министров Украины от 13.05.2011 г № 466.
Согласно Закону Украины «Об архитектурной деятельности» Статья 19:
«Статья 19. Проектные работы, выполнение которых не требует наличия соответствующего квалификационного сертификата
Выполнение проектных работ по созданию объектов архитектуры не требует наличия у специалистов соответствующего квалификационного сертификата в случае:
проектирования объектов, которые согласно законодательству не нуждаются в разрешении на строительство.»

Таким образом разработка проекта прокладки кабеля в существующей кабельной канализации без выполнения строительных работ может выполняться без наличия у специалистов соответствующего квалификационного сертификата.

И тем не менее суд длиться дольше и пока не факт Гораздо проще получить сертификат на будущее и не с кем не портить отношения иначе в следующих ТУ получишь строительство  доп каналов под проезжей частью   Это как пример и кому оно надо ? А если я в год пару десятков таких работ делаю ? Вопрос остается пока открытым на город севастополь в данный момент всего два таких сертификата один из них укртелеком Второй не знаю но возможно то же укртелеком

[Виктор]

Гораздо проще получить сертификат на будущее и не с кем не портить отношения

Это так.

иначе в следующих ТУ получишь строительство  доп каналов

Строительство за счет Укртелекома. Выписка из Правил предоставления в пользование кабельной канализации электросвязи (решение НКРСИ № 428 от 23.08.2012):

В срок до пяти рабочих дней, начиная от даты подачи заказчиком запроса или получения от заказчика необходимой информации, поставщик обязан:
2.2.1. При условии наличия свободной емкости ККЭ дать ответ относительно возможности предоставления в пользование ККЭ и одновременно предоставить банковские реквизиты поставщика на оплату услуги по разработке и выдаче ТУ.
2.2.2. При условии отсутствия свободной емкости ККЭ:
а) предложить другое возможное альтернативное предложение на базе своих ресурсов;
б) предложить срок не более одного года для проведения за счет поставщика расши-рения существующей ККЭ на заказанном направлении.
2.2.3. Отказать в выдаче ТУ с указанием причин отказа согласно пункту 2.3 этого раз-дела.
2.3. Поставщик имеет право отказать заказчику в выдаче ТУ в случае:
2.3.1. Отказа заказчика от предложения поставщика провести расширение ККЭ за счет поставщика на заказанном направлении в предложенный срок.

[Gawrik]

Spoiler (click to show/hide)

Относительно требований Укртелекома существует два правовых аспекта:
1 Правомочность предъявлять требования по оформлению проектной документации согласно действующим нормам по оформлению.
2 Необходимость в проектной документации на прокладку кабеля в существующей кабельной канализации без выполнения строительных работ указывать сертифицированного специалиста.

Рассматриваем по порядку:
1 Правомочность предъявлять требования по оформлению проектной документации согласно действующим нормам по оформлению

Согласно «Порядку доступа к кабельной канализации электросвязи» утвержденного решением Национальной комиссии по вопросам регулирования связи Украины 23.07.2009 № 1607 п. 2.2:
«2.2. Владелец ККЭ рассматривает предоставленные запросы, при этом осуществляет проверку наличия и правильности оформления документов, приложенных к запросу, без взыскания за это оплаты и в случае выявления недостатков на протяжении 7 рабочих дней со дня получения запроса сообщает об этом заказчику. В срок до 14 рабочих дней, начиная с даты подачи заказчиком запроса или получения от заказчика письма об устранении недостатков относительно полноты и правильности предоставленных документов, владелец ККЭ обязан предоставить положительный ответ относительно возможности доступа к кабельной канализации с выдачей соответствующих технических условий (далее - ТУ)…..»

После разработки проекта он предоставляется на согласование владельцу кабельной канализации (п. 2.4 «Порядка…»).

Согласно п. 2.5 «Порядка…»:
«2.5. Владелец ККЭ на протяжении 10 рабочих дней проверяет полноту и правильность оформления рабочего проекта. ………
Если рабочий проект полный и оформлен согласно выданным ТУ, владелец ККЭ обязан его согласовать».

Согласно Закону Украины «Об архитектурной деятельности» Статья 1:
«согласование проекта - процедура установления соответствия проектных решений исходным данным на проектирование;
экспертиза - деятельность специалистов-экспертов, которые имеют соответствующие квалификационные сертификаты и по доверенности заказчика дают заключения о соответствии проектных решений требованиям законодательства, государственным нормам, стандартам, строительным нормам и правилам и которые несут ответственность за достоверность предоставленных заключений;».
Экспертиза проектов согласно постановлению кабинета Министров Украины от 11 мая 2011 г. № 560 «Об утверждении Порядка утверждения проектов строительства и проведения их экспертизы и признании утратившими силу некоторых постановлений Кабинета Министров Украины» проводится с учетом п. 7 постановления:
«7. Экспертизу проводят экспертные организации независимо от формы собственности, соответствующие критериям, определенным Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства. Информация об экспертных организациях, которые соответствуют критериям, обнародуется указанным Министерством на его официальном сайте.»
СФ ПАО «Укртелеком» не присутствует в списке экспертных организаций на сайте Минрегиона.
Исходные данные на проектирование согласно Закону Украины «О регулировании градостроительной деятельности», Статья 27 и «Порядку разработки проектной документации на строительство объектов» введенным приказом Минрегиона Украины 16.05.2011 № 45 (в редакции приказа Минрегиона от 23 марта 2012 года № 122), п. 4 включают в себя технические условия.

Следует отметить, что согласно письму министерства юстиции Украины от 26.12.2008 № 758-0-2-08-19 «Относительно практики применения норм права в случае коллизии» применяется акт, принятый вышестоящим органом, как имеющий большую юридическую силу (п. 2 письма).
Исходя из изложенного СФ ПАО «Укртелеком» не имеет право проводить экспертизу проектов, а выполняет только согласование проектной документации в части соблюдения выполнения технических условий, выданных СФ ПАО «Укртелеком». В связи с этим требование СФ ПАО «Укртелеком» в части оформления проектной документации, не относящейся к выданным техническим условиям, неправомочны.

2 Необходимость в проектной документации на прокладку кабеля в существующей кабельной канализации без выполнения строительных работ указывать сертифицированного специалиста

Прокладка кабеля в существующей кабельной канализации без выполнения строительных работ действующим законодательством не классифицируется как объект строительства, а также не нуждается в разрешении на строительство согласно Постановлению кабинета министров Украины от 13.05.2011 г № 466.
Согласно Закону Украины «Об архитектурной деятельности» Статья 19:
«Статья 19. Проектные работы, выполнение которых не требует наличия соответствующего квалификационного сертификата
Выполнение проектных работ по созданию объектов архитектуры не требует наличия у специалистов соответствующего квалификационного сертификата в случае:
проектирования объектов, которые согласно законодательству не нуждаются в разрешении на строительство.»

Таким образом разработка проекта прокладки кабеля в существующей кабельной канализации без выполнения строительных работ может выполняться без наличия у специалистов соответствующего квалификационного сертификата.

Великолепно все расписано. Снимаю шляпу. 
Но сертификат рано или поздно таки понадобится.. к примеру (как минимум) придется построить ввод для какого-нибудь провайдера...

[Виктор]

Но сертификат рано или поздно таки понадобится..

Обязательно

[borik_ints]

Есть сертификат, но подписать могу только в Донецке, приезжайте - буду рад познакомиться. За конкретными предложениями - в личку.