Автор Тема: взаимодействия ККУ с сетью, в картинках.  (Прочитано 12265 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
мощность силового тр-ра 1000 кВАпроектная мощность ККУ - 200 кВар (8-мь ступеней по 25 кВар), на момент ввода в эксплуатацию работала исправно, 0,96 держала.
sliku, выбирать ККУ по мощности трансформатора - в корне не правильно. Если грубо, то в данной ситуации, при полной закрузке трансформатора и косинусе 0,8 компенсация будет до косинуса - 1. Теперь по работе ККУ, выход из строя верхних (последних) ступеней может быть связано с частым включением (выключением), но нижние ступени, по идее, должны быть включены постоянно и тогда при выходе верхних ступеней не будет происходить полная компенсация, но это ни в коей мере не должно влиять на остальную установку. Возможно, было неправильно выбрано напряжение конденсаторов.

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Как вариант. У Вас цех по  порубке металла, максимальная нагрузка будет в момент когда гильотина рубит метал. Этот процесс быстрый с большими скачками мощности, в том числе реактивной. КУ просто не успевает отреагировать и включается когда реактива уже нет.

Offline il85

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 161
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 852
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ну а как привязать графики тока к высшим гармоникам?

Offline sliku

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 29
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
прикинул спектр для участка без явных пусков/остановов оборудования при мах нагрузке (375А по первой гармонике).

не все так красиво как планировалось при проектировании (немного изменился парк оборудования), но по большому счету если не учитывать небольшой постоянной составляющей (порядка 15А) я ничего крамольного не вижу. да и не в гармониках причина появления переходного процесса с практически вертикальным фронтом и апериодической составляющей амплитудой в 500А



Offline sliku

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 29
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ну а как привязать графики тока к высшим гармоникам?

если под графиком понимать форму сигнала во времени, а под высшими гармониками  -  спектр сигнала, то связаны они между собой преобразованием Фурье.

Offline sliku

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 29
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
меня, если честно, смущает постоянство амплитуды переходного процесса при различных токах нагрузки на вводе. более того, мне не удалось выявить переходные процессы при токах на вводе в районе 400А, если принять мнение о постоянстве амплитуды, то это и не удивительно но, тогда это и не реакция на кз, и не следствие на наличие гармоник...

Offline sankas

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 88
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
А какой алгоритм работы регулятора ККУ?

По идее, после умирания ступеней (без их замены на новые) надо по-новой перепрограммировать регулятор, чтобы он видел, что у него физических ступеней (самих банок) стало меньше. В противном случае, видя недокомпенсацию (если к тому же его выходы запаралелили на одну ступень), он пытается включить следующую ступень отключая предыдущую, тем самым клацает одной и той же ступенью 25кВар с завидной периодичностью 15-20сек и дает такие всплески.

Offline Electro2

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 348
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
У меня такой вопрос - что стояло на защите ступеней из банок? автоматы или предохранители? И на какой номинальный ток? И еще - напряжение 380В или 400В на шине?
Прогресс сделал розетки недоступными для детей - умирают самые одаренные!

Offline Electro2

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 348
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А какой алгоритм работы регулятора ККУ?

По идее, после умирания ступеней (без их замены на новые) надо по-новой перепрограммировать регулятор, чтобы он видел, что у него физических ступеней (самих банок) стало меньше. В противном случае, видя недокомпенсацию (если к тому же его выходы запаралелили на одну ступень), он пытается включить следующую ступень отключая предыдущую, тем самым клацает одной и той же ступенью 25кВар с завидной периодичностью 15-20сек и дает такие всплески.

Обычно правильный регулятор ККУ производит первоначальное тестирование и распознование подключенных ступеней (а именно записывает себе в память величину тока каждой ступени). Потом в процессе работы, когда он начинает подключать ступень, он снова замеряет ток подключенной ступени - и если эта величина отличается от промеренной на величину от 10% или выше (зависит от типа регулятора и его настроек по умолчанию) - то ступень считается аварийной - и отключается.
Прогресс сделал розетки недоступными для детей - умирают самые одаренные!

Offline sankas

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 88
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Обычно правильный регулятор ККУ производит первоначальное тестирование и распознование подключенных ступеней (а именно записывает себе в память величину тока каждой ступени). Потом в процессе работы, когда он начинает подключать ступень, он снова замеряет ток подключенной ступени - и если эта величина отличается от промеренной на величину от 10% или выше (зависит от типа регулятора и его настроек по умолчанию) - то ступень считается аварийной - и отключается.

Все верно. Только Варианты набора мощности ККУ могут отличаться. Например 25+25+25+25+25+25+25=175кВар или 25+50+100=175кВар. При нормальной работе банок (сборок) в обоих случаях ступень регулирования будет 25кВар, т.е. 7х25кВар. А вот если во втором случае вылетит сборка 50кВар, как будет работать регулятор при необходимости компенсации скажем 75кВар? Оставит в работе 25кВар или включит 100кВар?

Offline il85

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 161
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 852
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Якщо врахувати що це дія ударного струму - то відхилення нуля має бути не більше  приблизно 3 крат(корінь з 2 помноено на 2) при чому амплітуда повинна суттєво зрости (дивлячись на осцилограму пост № 42 амплітуда не міняється). Якщо брати Осцилограми перших двох постів то видно явний коливальний процес - а аперіодична складова струму КЗ наскільки я знаю не міняє сного напрямку - тобто і не може коливатись
Питання в тому чому виникає коливальний процес??
« Останнє редагування: 11 Січень 2013, 12:19:58 від il85 »

Offline Electro2

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 348
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Оставит в работе 25кВар или включит 100кВар?

Я работал с Новарами, так вот у них это будет происходить так. Регулятор вычисляет ток наименьшей ступени. Потом он высчитывает так называемую "ошибку регулирования" (разность между уже подключенной емкостью и той что появилась в данный момент и требующей компенсации). И если "ошибка регулирования" меньше чем половина емкости наименьшей банки - то ступень подключатся небудет.
Для вашей задачки получается что включена будет только 25кВАр ступень, а 100кВАр не включится, т.к. 100-75=25>25/2=12.5
Прогресс сделал розетки недоступными для детей - умирают самые одаренные!

Offline sliku

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 29
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
У меня такой вопрос - что стояло на защите ступеней из банок? автоматы или предохранители? И на какой номинальный ток? И еще - напряжение 380В или 400В на шине?
по времени суток меняется от 390 до 405В
предохранитель-размыкатель на 100А на каждые 50кВар

А какой алгоритм работы регулятора ККУ?

По идее, после умирания ступеней (без их замены на новые) надо по-новой перепрограммировать регулятор, чтобы он видел, что у него физических ступеней (самих банок) стало меньше. В противном случае, видя недокомпенсацию (если к тому же его выходы запаралелили на одну ступень), он пытается включить следующую ступень отключая предыдущую, тем самым клацает одной и той же ступенью 25кВар с завидной периодичностью 15-20сек и дает такие всплески.

Обычно правильный регулятор ККУ производит первоначальное тестирование и распознование подключенных ступеней (а именно записывает себе в память величину тока каждой ступени). Потом в процессе работы, когда он начинает подключать ступень, он снова замеряет ток подключенной ступени - и если эта величина отличается от промеренной на величину от 10% или выше (зависит от типа регулятора и его настроек по умолчанию) - то ступень считается аварийной - и отключается.

абсолютно верно, там еще куча суперплюшек понапихано, (прогноз снижения емкости, выравнивание износа и количества коммутаций, распознавание неимоверного количества аварийных режимов, анализ параметров сети и т.д.)


Якщо врахувати що це дія ударного струму - то відхилення нуля має бути не більше  приблизно 3 крат(корінь з 2 помноено на 2) при чому амплітуда повинна суттєво зрости (дивлячись на осцилограму пост № 42 амплітуда не міняється). Якщо брати Осцилограми перших двох постів то видно явний коливальний процес - а аперіодична складова струму КЗ наскільки я знаю не міняє сного напрямку - тобто і не може коливатись
Питання в тому чому виникає коливальний процес??

вот и я говорю, что похоже, да не то, а что касается колебательного процесса - тут все просто. в книгах рисуют апериодическую составляющую для звена 1-го порядка, а у нас звено второго порядка с характерной для него свободной составляющей. (для информации: звенья первого порядка это  RL или RC цепочки, звеном второго порядка можно назвать цепочки LC и их аналоги.
« Останнє редагування: 11 Січень 2013, 13:21:38 від sliku »

Offline Electro2

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 348
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
предохранитель-размыкатель на 100А на каждые 50кВар
Вот тут я немножко непонимаю - по начальному описанию я понял что было 8 ступеней по 25 кВАр, а теперь я понимаю что в ККУ было всего 4 ступени по 50кВАр? Или тут "умелец" поставил зашиту на две ступени сразу в целях экономии что противоречит ПУЭ?

Тип контролера ККУ озвучте пожалуйста и если можно то схему ККУ в студию на осуждение.

А если копнуть PDF на банку Эпкоса то там есть интересные моменты:


Overcurrent and short circuit protection
 Use HRC fuses or MCCBs for short circuit protection. Short circuit protection and connecting
cables should be selected so that 1.5 times the rated capacitor current can be permanently
handled.
 HRC fuses do not protect a capacitor against overload – they are only for short circuit protection.
 The HRC fuse rating should be 1.6 to 1.8 times rated capacitor current.
 Do not use HRC fuses to switch capacitors (risk of arcing).
 Use thermal magnetic over current relays for overload protection.


Discharging
Capacitors must be discharged to a maximum of 10% of rated voltage before they are switched in
again. This prevents an electric impulse discharge in the application, influences the capacitor’s
service life and protects against electric shock. The capacitor must be discharged to 75 V or less
within 3 minutes. There must be not any switch, fuse or any other disconnecting device in the circuit
between the power capacitor and the discharging device. PhaseCap-capacitors have a pre-mounted
ceramic discharge module; alternatively discharge reactors are available from EPCOS. Discharge and
short circuit capacitor before handling!

На контролере стояли правильные выдержки времени на повторное включение банки?


Maximum ratings
Vmax (up to 8 h daily)  - 440 V AC
Vmax (up to 1 min) -  520 V AC
Imax  - 1.3 • IR (A) (including combined effects of harmonics, overvoltages and capacitance tolerance)

Там точно небыло бросков по напряжению? THDU и THDI сети померять можете?
Прогресс сделал розетки недоступными для детей - умирают самые одаренные!

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
На контролере стояли правильные выдержки времени на повторное включение банки?
После одного из постов тоже такая мысль была.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: