Автор Тема: Какой выбор кабеля более верный ?  (Прочитано 6342 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Имеется нагрузка 270 кВт. cos=0.85, Ip=483А , расстояние от ТП до вводного шкафа 50 метров. Вводный автомат NZMN4-AE630. Какой вариант кабельного подключения ближе к истине ?

Считал вручную, считал в разных программах, результаты разные... Теряюсь, не знаю, где я что не правильно считаю или что-то пропустил.

1. 1 кабель АВВГ 4X185 расчет вручную
2. 1 кабель АВВГ 4X240 расчет в интернете (ссылка сайта утеряна)
3. 1 кабель медь 4X150 программа "Акула"
4. 2 кабеля в параллель АВВГ 4X150
5. 1 кабель АВВГ 4X70 http://moysait1984.narod.ru/online.html
6. 2 кабеля в параллель АВВГ 4X120 (из расчета 1 квадрат на 2 киловатта)
7. 1 кабель АВВГ 4X95  (длительный ток допустимый для алюминия составляет (с коэффициентом поправки 0,8) - 6,4 Ампера на квадратный миллиметр (берём 6 Ампер на квадрат - считать проще =) получаем 483/ 6= 80.5 т.е. хватит кабеля сечением в 81 кв.мм - А,поскольку в ряду сечений ближайшее значение кабеля (в сторону увеличения) 95 кв.мм)
« Останнє редагування: 06 Грудень 2012, 14:38:48 від NeON2K »
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 414
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
1. 1 кабель АВВГ 4X185 расчет вручную

NeON2K, а как у тебя так получилось? по ПУЭ (по ГОСТ не помню) АВВГ4х185 - 385А (в земле)
2. 1 кабель АВВГ 4X240 расчет в интернете (ссылка сайта утеряна)

на счет ГОСТ не скажу а в ПУЭ данных на этот кабель нет
3. 1 кабель медь 4X150 программа "Акула"

точно не кактит
4. 2 кабеля в параллель АВВГ 4X150

наверное будет самым правильным решением, если разрешат ложить в паралель
5. 1 кабель АВВГ 4X70 http://moysait1984.narod.ru/online.html

это расчет по патере напряжения
6. 2 кабеля в параллель АВВГ 4X120 (из расчета 1 квадрат на 2 киловатта)

по допустимому току тоже проходит

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
это расчет по патере напряжения
и ? а итог расчета что тогда ?
Расчетное сечение проводника:   
Выбранное сечение проводника:
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Я то предполагаю комплексный расчет, по нагреву, по потерям и т.д.
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
1 кабель АВВГ 4X240 расчет в интернете (ссылка сайта утеряна)на счет ГОСТ не скажу а в ПУЭ данных на этот кабель нет


http://gkeridan.ru/vvgng_4x240.html

- допустимая токовая нагрузка: на воздухе: 499А, в земле: 468А;
- допустимый ток короткого замыкания: 26,80кА
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 414
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
NeON2K, а кабель где лежит? если в ввоздухе, то проходит. Но будут определенные сложности в покупке такого количества
Я то предполагаю комплексный расчет, по нагреву, по потерям и т.д.
я думаю, что нет особого смысла расчитывать потери, длина небольшая (а какие они получаются?), по нагреву тоже (допустимый ток в ПУЭ взят с учетом нагрева)

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
а кабель где лежит? если в ввоздухе, то проходит.
под фальшполом в одном здании. Поэтому длина думаю не больше 50 метров...

Но будут определенные сложности в покупке такого количества
в Европе с этим проблем нет. Я могу даже 3,5 метра купить :)
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 956
  • Повідомлень: 9 414
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
в Европе
NeON2K, извини за офтоп, я думал в Европе, расчитывают кабель немного по другому, и неужели в Европе производят ВВГ?
под фальшполом в одном здании
Если отвлечься от токов, то 1м кабеля весит около 10кг, соответственно 50м будут весить 0,5т и радиус изгиба будет где-то 0,5м. Мне кажется, что нужно поискать какое-то другое решение

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
я думал в Европе, расчитывают кабель немного по другому,
может и по-другому, но я расчитываю по российским нормам. Если необходимо адаптировать к Европе, то специальная фирма переводит наши проекты под евростандарты

и неужели в Европе производят ВВГ?
нет, не производят, но есть таблицы аналогов импортных кабелей
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Мне кажется, что нужно поискать какое-то другое решение

например? И зачем гнуть по 0,5 м кабель ?
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 426
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Какой выбор кабеля более верный ?
« Reply #10 : 06 Грудень 2012, 16:31:14 »
я думаю, что нет особого смысла расчитывать потери, длина небольшая (а какие они получаются?), по нагреву тоже (допустимый ток в ПУЭ взят с учетом нагрева)
На такуй мощность просто необходимо считать потерю напряжения. Выбранный кабель по потере почти наверняка уже пройдет и по остальным параметрам (нагреву, электродинамической стойкости).

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Какой выбор кабеля более верный ?
« Reply #11 : 06 Грудень 2012, 20:10:30 »
Я прошу вас обратить внимание на таблицу ПУЭ 1.3.31 Допустимый длительный ток для шин прямоугольного сечения.
основная суть в том, что при прокладке шины в две полосы мы не складываем токи 2650А + 2650А = 5300А (шина 10х120), а умножаем на 1,6 (как средний коэффициент) и максимальный ток шины 10х120 проложенной в две полосы будет равен 4100А. То же условие справедливо и для кабеля.
Таблица 1.3.26. Поправочный коэффициент на количество работающих кабелей, лежащих рядом в земле (в трубах или без труб)

1.3.15. Для кабелей, проложенных в воздухе, внутри и вне зданий, при любом количестве кабелей и температуре воздуха + 25 ° С допустимые длительные токи приведены в табл. 1.3.15, 1.3.18 - 1.3.22, 1.3.24, 1.3.25.

« Останнє редагування: 06 Грудень 2012, 20:14:12 від shtuch1 »

Valentinss

  • Гість
Re: Какой выбор кабеля более верный ?
« Reply #12 : 16 Грудень 2012, 14:22:47 »
Quote (selected)
Я то предполагаю комплексный расчет, по нагреву, по потерям и т.д.

Посмотрите здесь http://moysait1984.narod.ru/online3.html
Если есть желание почитать теорию то это здесь
http://www.moysait1984.narod.ru/spravochniki.html#zagolovok2
http://www.websor.ru/rashet_s_induktiv_soprotivleniem.html

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Какой выбор кабеля более верный ?
« Reply #13 : 16 Грудень 2012, 21:36:08 »
Есть программа Леонида Мирошко http://miroshko.kiev.ua/wiresel/ так вот по расчетам этой программы (а я ей абсолютно доверяю)... не проходит даже медь 240 мм кв.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 245
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Какой выбор кабеля более верный ?
« Reply #14 : 16 Грудень 2012, 21:51:17 »
Вводный автомат NZMN4-AE630. Какой вариант кабельного подключения ближе к истине ?
Если вводной автомат 630 А - то кабель надо выбирать, что бы 630А выдерживал.
По потере здесь пройдет - сразу видно.
Тут в параллель надо кабели подключать.
4. 2 кабеля в параллель АВВГ 4X150
И даже этого, на быстрый взгляд, как по мне мало, и тем более алюминий.
Я не обладаю опытом подключения кабелей в параллель, что бы определенно чем то помочь.
На форуме вроде поднималась эта тема.
 
под фальшполом в одном здании. Поэтому длина думаю не больше 50 метров...
Может есть смысл подумать о шинопроводе?
Или может понизить номинал вводного автомата до 500А?

Поправьте меня, если я где-то ошибаюсь.
« Останнє редагування: 16 Грудень 2012, 21:57:30 від andery »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю