Автор Тема: Пост-загадка: две фазы в квартирной проводке  (Прочитано 19628 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Расскажу вам историю,которая со мной сегодня произошла...
Звонит мне друг (далекий от электротехники совсем), и рассказывает  какая катастрофа у него произошла и просит совета как бы наказать РЭС. Говорит что дома в селе пропал ночью свет и сгорел старенький холодильник(от него воняло паленным)... никто к нему по заявке, естественно, не приехал,а продукты портятся... Прошу рассказать почему в доме нет света,а у соседей у всех есть... Его тонкий вывод:" да у меня в доме вместо одной фазы теперь- ДВЕ!" Спрашиваю,как он это определил. Ответ: "проверял отверткой-пробником в розетке-так в обоих дырочках он светится!" Ржу как конь. Даю рекомендацию и божусь,что все будет класс если выключить холодильник из розетки и вкрутить в  "нулевую"пробку новый предохранитель.
Звонок через пять минут:"Свет появился. А как ты определил причину аварии по телефону??!!!" 
Кто тоже понял, что произошло,коллеги?
« Останнє редагування: 06 Грудень 2012, 11:14:07 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline e_one

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 26
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 409
  • Country: ua
  • солнечноэлектрик
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Рискну. Сгоревший холодильник начал пропускать через себя ток с фазы на нулевой провод. Т.к. в нулевой провод был отключен от сети, ток с фазного провода "гулял" по проводке дома.

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Рискну. Сгоревший холодильник начал пропускать через себя ток с фазы на нулевой провод. Т.к. в нулевой провод был отключен от сети, ток с фазного провода "гулял" по проводке дома.
Не верно. Он проверял пробником напряжение в розетке уже при отключенном из розетки холодильнике.
Еще варианты?
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Наведу ваш ход рассуждений в нужное русло: холодильник старенький-ему просто время пришло сгореть.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Он проверял пробником напряжение в розетке уже при отключенном из розетки холодильнике.
uksusXIII, но другое же оборудование было включено?

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Он проверял пробником напряжение в розетке уже при отключенном из розетки холодильнике.
uksusXIII, но другое же оборудование было включено?
Конечно.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
uksusXIII, Если бы у героя рассказа кроме индикаторной отвертки при себе был тестер, и он умел бы им пользоваться, то он смог бы сделать одно интересное наблюдение. Напряжение между двумя «фазами» в розетке отсутствовало. Это значит, что «фаза» была одноименная. Оно и понятно, иначе бы технике и светильникам в квартире не поздоровилось бы.
Но откуда же все-таки «фаза» попала на проводник, который прежде был нулевым? Она просто прошла через нагрузку, то есть, например, через лампочку коридорного светильника, который всегда включен, и… и все. Оказалось, что дальше ей идти просто некуда. Причина всей катавасии в том, что вводной нулевой рабочий проводник оборван. Он может просто отломиться на нулевой шине в щите, для алюминиевого провода это проще простого.
Когда такое происходит, ток в цепи, разумеется, пропадает. Нет тока – нет и падения напряжения. Поэтому «фаза» одна и та же, что на входе, что на выходе лампочки. Получается «фаза» в обоих проводах. Ну, а поскольку все нулевые провода квартиры имеют прямое электрическое соединение между собой на все той же нулевой шине квартирного щитка, то «заблудившаяся фаза» появляется и в розетке тоже. Достаточно было выключить все выключатели и отключить от розеток все приборы в квартире, чтобы аномалия исчезла.
Ну, а для исправления подобной ситуации достаточно зачистить и вновь подключить отвалившийся нулевой провод, предварительно, конечно, выключив вводной пакетник. Или конкретно в данном случае - заменить "нулевой" предохранитель.
Здесь отдельно стоит заметить, что, хотя «фаза» на нулевом проводнике в подобных ситуациях и кажется призрачной и ненастоящей, опасность она может представлять собой вполне реальную. Даже через нагрузку вас может очень неплохо «дернуть», ведь человеку и надо-то всего около 7 миллиампер для очень неприятных ощущений.
Опять же для того, чтобы избежать поражения током в подобных ситуациях, нельзя производить защитное зануление корпусов электроприборов непосредственно в месте их подключения, без отдельной заземляющей линии и повторного заземления. Ведь если пренебречь этим запретом, то при обрыве нулевого провода можно получить фазу прямо на корпусе прибора, пусть и «не совсем настоящую».
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
NeON2K,  абсолютно верно изложено! Только в нашем случае нулевой провод не перегорел и не переломился- тупо сгорел предохранитель в нулевой пробке во время КЗ холодильника, а в фазной выжил (может там "жучок" стоял?)
Достаточно было выключить все выключатели и отключить от розеток все приборы в квартире, чтобы аномалия исчезла.
Удивлю вас, что даже выполнив все эти операции,возможен вариант,что в обоих "дырочках" розетки все равно будет показывть индикатор наличие напряжения. Опять вопрос: ОТКУДА в этом случае появится напряжение на нулевом контакте розетки? Кстати: не попадитесь на эту "уловку" любой квартирной и домовой проводки, где предохранители стоят ДО ПРИБОРА УЧЕТА!
« Останнє редагування: 06 Грудень 2012, 23:53:26 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
ОТКУДА в этом случае появится напряжение на нулевом контакте розетки?
а соседи героя истории случаем не воруют у него электроэнергию ?  :D
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Опять наводящая фраза (я поправился в предыдущем посте)
Кстати: не попадитесь на эту "уловку" любой квартирной и домовой проводки, где предохранители стоят ДО ПРИБОРА УЧЕТА!
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
uksusXIII, а индикатор какой был? "активный"?

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
ОТКУДА в этом случае появится напряжение на нулевом контакте розетки?
возможно только через нагрузку...  Ума не приложу, какие еще варианты...  Каким образом и в каком месте могут еще коммутироваться два проводника ?
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
ПРИБОРА УЧЕТА!
а сам аппарат разве не нагрузка ?  ;)
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
uksusXIII, а индикатор какой был? "активный"?
обыкновенная отвертка-пробник за рупь писят! :D
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
а сам аппарат разве не нагрузка ?  ;)
Уже ближе....
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: