Провод ПВС

[Firetuf]

ну и как продолжение вопроса - где под штукатуркой можно наткнуться на масло и сырость?

- я не писал, что в штукатурке это есть. По тексту, стойкость к этим раздражителям, говорит о лучшей безопасности и свойствах кабеля. ПВХ-ПВС - очень слабый и нежный в этом отношении, а Вы говорили/думали, что если применяеется в удлинителях, то это наоборот, должен быть очень стойким кабелем. как пример, для удлинителей применяется H05VV-K i H07RN-F. Вот и вся разница, и медный жилы здесь совершенно не при чем.

[monster]

тема очень скользкая и быть категорическим в той или иной позиции нельзя.

В общем да. Может не такая "скользкая", но не однозначная это точно. И делать заявления вида:

- ПУЭ.... однозначно говорит НИЗЗЯ.-
ДБН. См. ситуацию с ПУЭ. НИЗЗЯ.-
НАПБ. Аналогично. НИЗЗЯ.-
ГОСТ. Однозначно. НИЗЗЯ.

не приведя ни одного пункта  ни из одного  из упомянутых документов не есть хорошо.

Вопрос о применмости состоит из двух основных пунктов:
1) законность
2) целесообразность
Ко второму пункту можно отнести и стоимость (которую готов или нет оплатить заказчик) и некоторые технические нюансы монтажа и срок службы и пр., но это все ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. И однозначного ответа "можно" или "нельзя" по второму пункту дать нельзя. Можно говорить лишь о плюсах и минусах данного выбора.
Категоричный ответ "нельзя" может относиться только к первому пункту, но в этом случае должен быть пункт каких-либо Правил запрещающий это.
Таким образом ответ "нельзя, потому, что дорого" - это совмещение несовместимых понятий законности и целесообразности.

С точки зрения законности запрета нет, если данная область применения указана производителем.

По подключению передвижных приборов ПУЭ выдвигает особое (специальное) требование к  проводам с учетом возможных механических воздействий (ПУЭ 2,1,50). Подобное требование содержится и в НАПБ 5,1,10.  Для нормировки специальных требований ГОСТом-7399 введены дополнительные ТУ, для НЕКОТОРЫХ типов и сечений проводов. При этом данные ТУ требуют от изделия соответствия другим ТУ и ГОСТ дополняя и уточняя их в некоторой части, накладывая тем самым особые требования, при выполнени которых провод приобретает специальные свойства и становится пригоден для подключения передвижных механизмов и приборов. Нет речи о "бытовом" применении.
То есть, ИМХО, провода соответствующие ТУ по ГОСТ-7399 более стойкие, чем их собратья. Возможно, что  для стационарной прокладки их использование НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО, так как эти дополнительнительные свойства в стене не нужны. Но это другой вопрос.
Все то же относится и к упомянутому здесь ШВВП.

[monster]

в штрабах

offtop:Спасибо за правильное написание слова "штрАба"

[Сугор]

а кто ответит на такой вопрос: можно ли прокладывать ПВС в земле (в траншеях), в воде? ведь запрета тоже нигде нет...

[Сугор]

нет смысла

Корсаков Дмитрий Юрьевич, но мы же говорим не о смысле, а о запрете? для подключения "паркоового" освещения на приузадебном участке большого сечения ненадо. Некоторые производители выпускают ПВС 6мм2. К примеру для ВВГ и АВВГ написано, что его нерекомендуется прокладывать в земле, а для ПВС запрета нет

1. Запрещено - категорично НЕЛЬЗЯ! С указанием причин.

Корсаков Дмитрий Юрьевич, а Вы в нормах часто встречали объянения причин запретов?

[monster]

offtop: Словари строительных терминов составленные специалистами определяют этот термин именно как "штраба". Вот например "Терминологический словарь по строительству  составлен Всесоюзным научно-исследовательским институтом информации по строительству и архитектуре (ВНИИИС) Госстроя СССР" http://www.gosthelp.ru/text/Terminologicheskijslovarp.html

[Сугор]

ПВС запихнули в гофрированную трубу (ну скажем ДКС) и уложили в траншею.

Корсаков Дмитрий Юрьевич, а без трубы можно? а гофру в землю можно?

[monster]

А где производитель указывает область применения ПВС непосредственно в грунте?

[sbal]

Вы в нормах часто встречали объянения причин запретов?

нормы, что та таблица умножения. Никому же в голову не приходит требовать пояснений, да и от кого?
Да и применение "многожилки" в стационарной не есть хорошо хотя бы из банальной физики, о чем, кстати и говорит, ранее упомянутые 12 ом у "моножилки" и 13 - у "многожилки".

ПВС запихнули в гофрированную трубу (ну скажем ДКС) и уложили в траншею.
ПВС в земле? в земле. Что я нарушил?

А на каком основании? Ведь сказано, к примеру:

ПВС, ПВСП - Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных.

И представьте, не я это "говорю", но "некто" из силовых и прочих надзирательных органов.
В ГОСТ-ах прописывается назначение? Да. В ГОСТ-е есть допущения о возможных отклонениях? Нет. И о чём беседа тогда?
Тогда уж отделите "нормативный подход" от "бытового".
"Множественность не следует допускать без необходимости" /Оккам/ ("Бритва Оккама")

Если сей пост не в тему - к удалению.

[Сугор]

А где производитель указывает область применения ПВС непосредственно в грунте?

monster, ну наверное там же где и о возможноси прокладки в штукатурке запрета же нет

[Никита-Энсто]

Отслеживаю тему с 30 ноября.
Интересно, что обсуждение происходит каждый день и очень рьяно. Но была тишина с 12 декабря по 10 февраля. где все были?
В этой теме наглядно раскрыто суждение о Цене и Стоимости вопроса. Провод за 5-20 грн вызвал обсуждение на 2,5 месяца и большое количество квалифицированных специалистов не могут прийти к соглашению.
Данная тема не заглохнет, все будут оперировать аргументами о рекомендуется и не рекомендуется. Я так думаю, что у "Гуру", "Эксперты" и "Профи" данного форума есть выходы на заводы. Мне кажется, что официальный запрос на завод и полученный на него ответ решит офень много...

p.s. С огромным уважением ко всем.
Если не в тему- будьте добры, Delete.

[monster]

ну наверное там же где и о возможноси прокладки в штукатурке  запрета же нет

Не совсем так. На прокладку в штукатурке не накладываются особые требования. Оболочки кабелей изготавливаются по ТУ для этих материалов, которые учитывают сферы применения где нет специальных требований.
Для прокладки в грунте небронированных кабелей ПУЭ требует от таких кабелей специальных свойств.

ПУЭ 2.3.37.
Для КЛ, прокладываемых в грунте или под водой, необходимо при-
менять преимущественно бронированные кабели. Металлические оболочки этих
кабелей должны иметь внешнее покрытие для защиты от химических воздействий.
Кабели с другими конструкциями внешних защитных покрытий (небронирован-
ные) должны иметь необходимую стойкость к механическим воздействиям при
прокладывании во всех видах грунтов, при протягивании их в блоках и трубах,
а также иметь стойкость к тепловым и механическим воздействиям во время
эксплуатационно-ремонтных работ.

То есть для этого производителю нужны особые ТУ.
Ситуация такая же, как и с особыми требованиями к проводам для подключения передвижных механизмов, но тут эти особые ТУ, утвержденные государством (ГОСТ-7399) есть.

[Сугор]

На прокладку в штукатурке не накладываются особые требования.

monster, накладываются...
ДБН.В.2.5-23:2010

4.36
...
г) поодиноко прокладені кабелі та проводи повинні належати до класу стійких до поширення полум'я згідно з 4.1 ДСТУ 4809;
...
д) кабелі та проводи, прокладені у пучках (два та більше кабелів та/або проводів, якщо вони не відокремлені один від одного протипожежними перегородками та відстань між ними менше 225 мм по горизонталі та 300 мм по вертикалі), повинні належати до класу стійких до поширення полум'я згідно з 4.2 ДСТУ 4809.

Если у Вашего ПВС есть сертификат в котором указывается соответствие данным требованиям, то значит можно. Если нет, то соответственно нельзя. К примеру в сертификате Одессакабель указано соответствие п.4.1 ДСТУ 4809, а вот соответствия п.4.2 в сертификате нет, значит в пучках прокладывать нельзя. Можно ли верить этому сертификату - это уже другой разговор. Но одиночная прокладка встречается крайне редко. И это касается не только ПВС, но и всей другой кабельнопроводниковой продукции.

[Roman3R]

а вот соответствия п.4.2 в сертификате нет, значит в пучках прокладывать нельзя

В виробничих приміщеннях промислових підприємств без пожежо і вибухонебезпечних зон не вимагається виконання цього пункту .

[monster]

Сугор, мы же говорили про штукатурку. давайте приведем п4.36.д) ДБН.В.2.5-23:2010 до конца и увидим
это требование не распространяется на пучки кабелей и проводов, для которых достаточным является соответствие требованиям 4.36 г):
 - протяженностью 1,5 м и меньше;
- которые входят в состав системы проводки, проложенной путем замоноличивания в строительную конструкцию или в бороздах стен, перегородок, перекрытий под штукатуркой;
- проложенные в стальных системах кабельных трубопроводов и коробов без перфорации.

То есть для прокладки в пучках под штукатуркой достаточно соответсвия п.4.36 г), то есть принадлежать к классу стойких к распространению пламени согласно 4.1 ДСТУ 4809.
Хотя это уже не ТУ на производство кабеля, а противопожарные нормы, но вам спасибо, что подняли этот вопрос и мы разобрались с пучками в штукатурке. :-)