Автор Тема: Провод ПВС  (Прочитано 19052 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roman

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 40
  • -Receive: 36
  • Сообщений: 263
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Провод ПВС
« Ответ #15 : 10 Декабрь 2012, 16:55:50 »
Firetuf, інститут Київпромелектропроект для Вас авторитет? Незалежно від Вашої відповіді, зверніть увагу на сторінку 12 цієї збірки http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=154
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2012, 20:22:54 от ZoloS9479 »

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 117
  • -Receive: 116
  • Сообщений: 1 162
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Провод ПВС
« Ответ #16 : 10 Декабрь 2012, 17:28:14 »
Да ладно, прям выстрел!  :D
1. Во-первых, не институт это высказал, а журнал "Промэлектро", если уж быть точным, и без каких-либо ссылок на нормативку, а так "мы рекомендуем"...
2. А как же со сроком эксплуатации, если уж Вам не "авторитетно" то, что пишут в предназначении изделия?
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн AndB

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Провод ПВС
« Ответ #17 : 10 Декабрь 2012, 17:55:16 »
Вроде бы, насчёт долговечности и др. свойств, то эксплуатация провода в саду и настройке идёт в более в жёстких условиях.
2 Корсаков Дмитрий Юрьевич,
Для ВВП, что другую изоляцию используют? Почему гигроскопичность в стене под штукатуркой важнее чем в саду?

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 117
  • -Receive: 116
  • Сообщений: 1 162
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Провод ПВС
« Ответ #18 : 10 Декабрь 2012, 17:56:22 »
Если мы говорим об эксплуатации кабеля (провода ПВС) в приложении А, как переноски. То 2 года это хороший срок. (в условиях стройки шесть месяцев много)
- разговор был о прокладке под штукатуркой. Напоминаю!

И ничего с ПВС не произойдет положив его под штукатурку. (если нежно и правильно проложить)
- да дело же не в подходе, кабель не женщина, которую если нежно и правильно положить, чтобы было дело. :-[

Да, с ПВС, если его положить под штукатурку, ничего не будет.
Согласен на все 100.  :thumbsup: Только питание на него не подавайте. :D :D :D
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн uksusXIII

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 253
  • -Receive: 238
  • Сообщений: 2 357
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Провод ПВС
« Ответ #19 : 10 Декабрь 2012, 19:12:47 »
В любом случае (случись какая неприятность...ну типа пожар), отвечать проектировщику придется с учетом того,нормы каких именно документов он использовал при проектировании провода под штукатуркой... Ответ института (даже столь многоуважаемого)- НЕ есть норма. Поэтому под штукатурку лучше кабель.
Чисто мое мнение- лучше переб...ть,чем передачи получать. Да и еще: принципиально не пользуюсь гибкими кабелями в монтаже стационарных проводок(особенно на многоэтажном жилье), так как все скрутки варим сваркой. Кстати: НИ В ОДНОМ проекте многоэтажки не видел гибких проводов.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий!

Оффлайн sbal

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 110
  • -Receive: 234
  • Сообщений: 3 674
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Провод ПВС
« Ответ #20 : 10 Декабрь 2012, 20:05:58 »
Чисто мое мнение- лучше переб...ть,чем передачи получать
все так, все так. Истину глаголем  ;)
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 204
  • -Receive: 645
  • Сообщений: 7 099
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Провод ПВС
« Ответ #21 : 10 Декабрь 2012, 20:14:58 »
И заметьте - АППВ. ППВ и не пахло.
Корсаков Дмитрий Юрьевич, я в чем-то с Вами согласен, а в чем-то нет. Не забывайте о том какая нагрузка была 40-50 лет назад... В частном доме в основном освещение, в админ зданиях - калькулятор, настольная лампа, в обед - кипятильник (чайник). Я не вижу криминала в прокладке под штукатуркой ВВП, но у ПВС, по мимо выше перечисленного, есть и другие недостатки: "мягкая" жила и диаметр (нужно делать штробу большего размера). Что же касается срока службы ПВС, то он, по моему, определяется количеством перегибов, если не ошибаюсь, 30тыс. циклов, т.е. если использовать в качестве удлинителя (переноски), возможно, это и соответствует 2 годам

Оффлайн O.S.

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 118
  • -Receive: 314
  • Сообщений: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Провод ПВС
« Ответ #22 : 10 Декабрь 2012, 20:49:40 »
ПВС і ПВС-С

Оффлайн uksusXIII

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 253
  • -Receive: 238
  • Сообщений: 2 357
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Провод ПВС
« Ответ #23 : 10 Декабрь 2012, 21:07:15 »
во блин...еще одно новшество: "пониженной пожароопасности"  =-0 А это из какого нормативного документа?
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий!

Оффлайн uksusXIII

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 253
  • -Receive: 238
  • Сообщений: 2 357
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Провод ПВС
« Ответ #24 : 10 Декабрь 2012, 21:08:12 »
во блин...еще одно новшество: "пониженной пожароопасности"  =-0 А это из какого нормативного документа?
Судя по тому,что изготавливают его по собственным ТУ,это они сами и сочинили.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий!

Оффлайн AndB

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Провод ПВС
« Ответ #25 : 12 Декабрь 2012, 10:57:29 »
Если подходить строго, то ясно, что ПВС не предназначен для использования в стационарной проводке( а значит и применять нельзя), но хочется понять, почему это так. Какие возможные объяснения?
1. Под штукатуркой из-за свивки возможно КЗ, как следует из ответа производителя ПВС
"Дело в том, что цемент и другие различные строительные смеси,
применяемые для заделывания швов, при высыхании оказывают давление
на ПВХ оболочку провода. А в проводе ПВС изолированные жилы скручены
между собой и в местах перекрещивания повивов может произойти короткое
замыкание при постоянном давлении высохшей штукатурки на относительно
мягкую оболочку.
2. ПВС имеет менее долговечную изоляцию? Рассыпиться со временем? По логике эксплуатация в саду и на стройке в качестве удлинителей-переносок есть более жёсткая эксплуатация, чем использование в стационарной разводке.
3.Ещё что-то...

P.S. Я не агитирую за ПВС, просто хочется понять, почему нельзя ,  МАТЕРИАЛЬНУЮ ФИЗИЧЕСКУЮ суть запрета, а не потому что не написали что можно, а значит нельзя.

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 117
  • -Receive: 116
  • Сообщений: 1 162
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Провод ПВС
« Ответ #26 : 12 Декабрь 2012, 12:25:40 »
P.S. Я не агитирую за ПВС, просто хочется понять, почему нельзя ,  МАТЕРИАЛЬНУЮ ФИЗИЧЕСКУЮ суть запрета, а не потому что не написали что можно, а значит нельзя.
- в двух словах: ВВГ - это промышленный, ПВС - бытовой.
У ПВС хуже показатели по сопротивлению жилы, сопротивлению изоляции, сроку эксплуатации, напряжению, стойкости к перегрузкам. Неужели и этого еще мало?
Если нужны кабели 5-го класса гибкости для применения в промышленности, то такие кабели есть, но это не ПВС.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн Roman

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 40
  • -Receive: 36
  • Сообщений: 263
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Провод ПВС
« Ответ #27 : 12 Декабрь 2012, 12:36:49 »
Firetuf,
Цитировать (выделенное)
Если нужны кабели 5-го класса гибкости для применения в промышленности, то такие кабели есть, но это не ПВС.
Будь ласка, приклади.

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 204
  • -Receive: 645
  • Сообщений: 7 099
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Провод ПВС
« Ответ #28 : 12 Декабрь 2012, 12:40:28 »
У ПВС хуже показатели по сопротивлению жилы, сопротивлению изоляции, сроку эксплуатации, напряжению, стойкости к перегрузкам.
Firetuf, а чем сопротивление мягкой жилы отличается от жесткой, а со стальным согласен

Оффлайн AndB

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Провод ПВС
« Ответ #29 : 12 Декабрь 2012, 15:03:03 »
По сопротивлению изоляции? измерение показывает что запас от нормы весьма существенный.
Ну а срок службы кабеля эксплуатируемого в виде садового удлинителя в 5 лет, это не 5 лет в стенке пролежать.
Кабель предназначенный для  средств малой механизации для садоводства и огородничества и для изготовления шнуров удлинительных
специально делают с худшей изоляцией что-ли?

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер