РЗА, помогите разобраться с основами

[boss]

В техусловиях сказано предусмотреть строительную часть на минимум восемь линейных ячеек. Будет ли там что-то в перспективе - неизвестно. В планы заказчика здесь ничего не входит.

Тогда полюбе в два ряда ставь.

Это мне рекомендовал завод-изготовитель ячеек. Над неудобством я и сам думал... А что бы вы посоветовали?

Заводу главное продать. Мне уже не раз заводы предлагали свои аналогичные ячейки, а когда я им расказал все недостатки этих ячеек они мне по секрету говорят что почему то эти ячейки никто не покупает.
Из украинского обрати внимание на КСО-298ЭД Электрограда.....я не рекламирую их..можешь взять любую другую похожую ячейку. Ну или забугорские ячейки...там у всех производителей с этим все пучком.

Странно... Я смотрел типовик Киевпроекта, там ставили два разъединителя при наличии автомата для вывода его из под напряжения и для ремонта/замены и создания видимого разрыва. При отсутствии автомата был один разъединитель...

Ставь два...для 1-й секции и для 2-й.

Это опять же изготовители советовали.

Им главное продать и побольше.

Я заземлитель с  одной и другой стороны планирую потому что ПУЕ требует на каждую секцию два заземлителя. Или я не прав?

У тебя и будет два заземлителя. 1-й в ячейке ТН, второй в секционных при включенном СР-1 либо СР-2 (за необходимостью).

Какие УПС лучше использовать? Взяли ближайшие промышленные...

Какой УПС.....забудь про УПСы. Промышленное выпрямительное устройство ~220/=220В 10А (два как минимум)... на постоянке должна быть подключена АБ нужной емкости....например 36А*ч.
Весь оперток и сигнализация только на постояке.....питание от ШОТа. Питание ШОТа отдельными автоматами с вводной ячейки РУ-0,4кВ.
От щита СН вся переменка - освещение, ЯТП, ЯРП и т.д., но никаких цепей опертока. Щит СН питаеться своими отдельными автоматами с вводной ячейки РУ-0,4кВ. 
Поэтому разделить ШОТ, Щит собственных нужд и ЯТП в отдельные ящики. ШОТ у тебя целый шкаф будет 600х600х1800 как минимум.
Еще по идее еще должна быть панель центральной сигнализации.....ее тоже лучше сделать.

[Porada]

У тебя и будет два заземлителя. 1-й в ячейке ТН, второй в секционных при включенном СР-1 либо СР-2 (за необходимостью).

А здесь можно подробнее? Я думал механическая блокировка всегда препятствует введению заземлителя. Здесь не так? Или должен быть включен СВ и введён заземлитель другой секции?

Промышленное выпрямительное устройство ~220/=220В 10А (два как минимум)... на постоянке должна быть подключена АБ нужной емкости....например 36А*ч.
Весь оперток и сигнализация только на постояке.....питание от ШОТа. Питание ШОТа отдельными автоматами с вводной ячейки РУ-0,4кВ.

Значи, оперток ТОЛЬКО постоянка? Вопрос по фототиристорам - они вроде выключаются только при проходе тока через ноль?
И ещё - в щите опертока нужен учёт?

[Андрюха РЗА]

Еще по идее еще должна быть панель центральной сигнализации.....ее тоже лучше сделать.

Вот меня всегда в КОЭ убивало понятие ЗТП, больше чем ТП, но меньше чем РП.
по идее как для ТП, пусть и на вакуумниках ЦС не нужна, а вот в РП уже нужна.

Вот и поди разберись в случае ЗТП, что в ней брать от ТП, а что от РП.
По уму это должны указать при согласовании в КОЭ.
А так Если брать ЗТП просто как ТП со стройчастью РП, то ИМХО тут нужно искать компромисс между
1) сделать так чтобы потом не нужно было особо ничего добавлять
2) деньгами заказчика

А в итоге все упрется в хотелки КОЭ.

[boss]

А здесь можно подробнее? Я думал механическая блокировка всегда препятствует введению заземлителя. Здесь не так? Или должен быть включен СВ и введён заземлитель другой секции?

Точно....заземление не включиться при включеном разьеденителе.
Значит будет только один ЗН.
В ПУЭ РФ например написано что два заземлителя только для напряжения 35кВ и выше.
Второй ЗН нужен если первый выводиться в ремонт.
Есть пособие к ПУЭ гл.4.1, гл.4.2. (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=741),
там к этому пункту 4.2.24 сказано что конкретное применение требований смотри на схемах.....а на схемах 10кВ показано с одним ЗН......только для 35кВ и выше уже есть два ЗН.

Вопрос по фототиристорам - они вроде выключаются только при проходе тока через ноль?

Есть такое дело...но над этим не заморачивайся. Если тиристор сработал, значит была дуга.....хорошо если еще ячейка не выгорела не говоря уже о тиристоре и все что там внутри ячейки.

И ещё - в щите опертока нужен учёт?

Нужен. Только поставить его лучше в отдельных ящиках учета.

[Porada]

Здравствуйте. Снова вопрос по расчёту релейной защиты. Поскольку опыта нет и база знаний у меня невелика, прошу прощения, если эти вопросы будут глупыми. В исходных данных задано реле типа РТВ, без уточнения типа и производителя. Указана уставка - 590А, и время срабатывания - 0,3с при токе 2200А. ТТ 400/5.  Пытаясь рассуждать логически, соотношение тока начала независимой части характеристики и уставки 2200/590 = 3,73(373%) характерны для реле производства "Электроаппарат", согласно приложению 2 в Шабаде. Далее возникает следующий вопрос - регулирование токовой уставки этого реле ступенчатое. И значения 590/80 = 7,375 в перечне стандартных уставок тока нет. И я не понимаю - то ли я где-то ошибся в своих рассуждениях, то ли данные ошибочны.
Спасибо.

[boss]

Porada,  тут варианта два:
1. Неправильно запысаны уставки, маловероятно
2. Перемотано реле, более вероятно

При расчетах не обращай внимания. Нужно только узнать какое РТВ (РТВ-I...РТВ-IV) чтобы знать диапазон уставок и соблюдать точно такое соотношение Iнез./Iуст. какое получилось, т.е 3,73.
Расчетное значение выбирай из перечня стандартных уставок, а при настройке релейщики уже напишут какой ток получился.

[Андрюха РЗА]

Porada, это Киев? Если да, то служба РЗА крайне неохотно принимает изменения уставок на существующих РТВ, мотивируя это тем ,что точно непонятно что там на катушке намотано (а я так думаю, что из-за того,  что уже все привыкли выставлять уставки нажимая кнопочки на микропроцессорах, а мотать катушки никто не хочет - и это логично).
Поэтому мы как правило делаем так: если есть возможность оставить существую уставку на РТВ (то есть она проходит по чувствительности + отстроена от тока нагрузки/кабеля) - то оставляем существующую без изменений.
Если нет - ставим РС-80 М2М11 (с дешунтированием) и выставляем на ней то, что нужно например 960 А 0,4 с. Последнее решение обязательно если существующая уставка вида: РТВ - 800А 0,0с.
На всякий случай инфа об РТВ.
http://rza.org.ua/rele/read/Rele-toka-pryamogo-deystviya-s-viderzhkoy-vremeni-tipa-RTV-_153.html

[Porada]

Спасибо за ответы и советы) Возможность оставить существующую уставку согласно расчёту есть, ней я и воспользовался. Это Киевская область. Инфу про РТВ я на РЗА вчера читал, но всё равно - спасибо!

[Андрюха РЗА]

Porada, Да, с РТВ принцип такой: есть возможность его не трогать - не трогай, от греха подальше. У меня были прецеденты, когда в разных фазах были разные уставки, причем совсем нестандартные, из серии "как намотали, так и работает"

[Porada]

Мне очень помогли примеры с сайта и Шабад. 
Кстати, Шабад в своём примере о защите тр-ра проверяет селективность релейной защиты со стороны 10кВ с характеристикой вводного автомата со стороны 0,4кВ. На практике принято так поступать?

[Андрюха РЗА]

Porada, как правило нет.
Мы отстраиваем МТЗ как 4 крата от номинального тока транса (по стороне 10 кВ, разумеется). Это гарантирует как отстройку от бросков токов намагничивания, так и от автомата внизу (если только его не выбрали со значительным завышением уставки).

[Porada]

Я не до конца понимаю. К примеру, автомат на одном из вводов 0,4 кВ имеет номинальный ток равный номинальному трансформатора. У автомата с обычным электромагнитным расцепителем отсечка, как правило, 6-ти кратная. Без задержки срабатывания. Не перекрывает МТЗ на токах меньше 6-ти крат? Почему? Я понимаю, что на практике проверено, но как?

[Андрюха РЗА]

Porada, давай с конкретными цифрами, так будет проще. транс 1000 кВА (просто для него я помню уставки мтз: 360 А 0,3 с и МТО 1000 А 0,0с ). что стоит внизу?

[Porada]

Со стороны 0,4 кВ... Номинальный ток транса при кпд 0,987 и косинусе 0,9 будет примерно 1705 А. Ввод секции будет, наверное, 2000А. Если обычный автомат с шестикратной отсечкой, то ток срабатывания - 12 кА. Привести к 10,5 кВ - 457А.

[boss]

При 100% загрузке транса 1000кВА:
НН, ток грубо 1500А, учитывай что номинал тр-ра не в кВт (никаких cosФ), КПД не принимаем во внимание.
ВН, ток 55А.
При перегрузе транса примерно на 1,3, ток будет:
НН, грубо 2000А.
ВН, 72А

В автомате на 2000А при токе 2000А будет работать ооооочень медленно только тепловая защита. Отсечка (электромагнитная защита) будет работать только при КЗ, поэтому ее тулить в нормальный режим работы низзя.
А при КЗ по НН на шинах, там будет не 12 кА, а 20-25кА.