Автор Тема: ПУЭ. Кабель для открытой проводки в соответствии с таб. 2.1.3.  (Прочитано 11524 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
группа НГ - негорючие материалы
Это не так . НГ - не распространяет горения . А гореть может .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Firetuf, а можно по подробней, хотя это и относится к другой теме... Где прописано это требование? На сколько я помню, паркинг не относится к взрывоопасным помещениям. А в пожароопасных помещениях при прокладке на определенной высоте можно и не защищать.
так как мы не знаем, что и как было в конкретном помещении, можно только предполагать. Есть ДБН 3-15, о паркингах, там указывается о металтрубе, а также нужно учитывать еще и требования сетевых операторов, которые выставляют особые дополнительные требования к своим объектам, не смотря на национальные требования.

_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Это не так . НГ - не распространяет горения . А гореть может .
ну Roman3R:D
Читай, что я написал, внимательно, а то сейчас подключиться народ и начнет писать, что НГ - это Новый Год, Независимое Государство, Нормальный Градус и т.д. И все будут правы.  :D :D :D
ДБН 1.1-7. Классификация горючести строительных материалов. ПУЭ Глава 2.1.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline OuldMan

  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 7
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
А где (в каких нормах) фигурирует такая температура? Почему именно такая?
- группа НГ - негорючие материалы.
Круто хватили.  Эдак и песок надо считать горючим материалом. У него температура плавления 1415 градусов.

Offline розетка

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 30
  • -Receive: 39
  • Повідомлень: 230
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
1. В ПУЭ четко и однозначно указано, что для открытой прокладки кабели должны быть:
а) "захищені" - это как, что и чем?
б) "оболонка кабелю повинна бути з вогнетривких і важкоспалимих матеріалів" - вогнетривкий - это не огнестойкий, это огнеупорний, тот который не разрушается и слабодеформируется при температурах свыше 1530 С. Кабели которые принято называть огнестойкими, не имеют тех показателей и свойств, которые требуются ПУЭ (штукатурка, цемент, алебастр). Также хочу отметить, что оболочка у всех известных мне огнестойких кабелей, ничем не отличается от оболочки обычных безгалогенных кабелей, кроме окраса.

Firetuf термин "захищені" в данном смысле относится к проводу-т. е подразумевает наличие дополнительной защитной оболочки. Кабели же и так имеют оболочку
Огнестойкий, это я его так обозвала.  Вот ссылка на перший-ліпший сайт с описанием кабеля NHxH http://ukrelektrokabel.com.ua/kabel-provid/nhxh-fe-180-e90 там ему название-вогнетривкий. И как раз подходит под все требования ПУЭ по открытой прокладке по горючим основаниям. 
Что касается такой температуры, то ИМХО, Вы усложняете. зачем кабелю нужно выдерживать такую температуру? Ведь если сгорят и изоляция и оболочка будет КЗ и защита отключит повреждённый участок. Сугор в своём посте правильно дал характеристики трудносгораемого кабеля. А данный кабель не только не загорится при воздействии пламени, но ещё в зависимости от  выбранного Е  будет этому пламени сопротивляться при полной сохранности своих функций. Конечно, Вам решать, чем и как прокладывать, но по большому счёту негорючих материалов просто нет в природе. Я буду закладывать в свой проект именно эти кабели и не собираюсь доказывать экспертзе, что я права. Пусть экспертиза докажет мне обратное с сылками на технические характеристики и нормы
Теория - это когда ты все знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но ты не знаешь почему. Мы соединяем теорию с практикой - ничего не работает, и никто не знает, почему.

Offline OuldMan

  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 7
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards

Огнестойкий, это я его так обозвала.  Вот ссылка на перший-ліпший сайт с описанием кабеля NHxH http://ukrelektrokabel.com.ua/kabel-provid/nhxh-fe-180-e90 там ему название-вогнетривкий. И как раз подходит под все требования ПУЭ по открытой прокладке по горючим основаниям.

Думаю, всё же, что Вы обозвали его правильно, а по отношению к кабелжю "вогнетривкий" это небрежный перевод термина. Если считать, что вогнетривкий это огнестойкий, то как тогда называть огнеупоры? А "настоящие"огнеупоры таки называются вогнетривами. Что легко можно увидеть в ДСТУ.
Например:
ДСТУ 2343-94 (ГОСТ 1566-96, IDT) Вироби вогнетривкі динасові для електросталеплавильних печей.
ДСТУ 2344-94 (ISO 5019-1:1984, NEQ; ГОСТ 10381-94, IDT) Вироби вогнетривкі мулітові для кладки поду доменних печей.
ДСТУ 2345-94 (ГОСТ 1598-96, IDT) Вироби вогнетривкі шамотні для кладки доменних печей.
И, самое главное, есть стандарт ДСТУ ГОСТ 28874:2006. Вогнетриви. Класифікація, в котором дано определение огнеупоров.
Quote (selected)
Настоящий стандарт устанавливает классификацию огнеупоров — неметаллических материалов
огнеупорностью (2.1) не ниже 1580 °С, предназначенных для использования в агрегатах и устройствах
для защиты от воздействия тепловой энергии и агрессивных реагентов (газовых, жидких, твердых).

Т.е. электрический кабель, как я понимаю, по определению не может быть огнеупорным.
Продолжая логику далее, думаю, что перевод ПУЭ на украинский сделан некорректно.
Иначе норму "Те саме (у трубах і коробах) з вогнетривких матеріалів - безпосередьно." следовало бы понимать так, что трубы и короба д.б. сделаны из огнеупорного материала, т.е. динаса, шамота и чего ещё там огнеупорного.
В то время как на русском эта норма звучит куда как корректнее: "То же самое (в трубах и коробах) из несгораемых материалов - непосредственно."
Нмд.



« Останнє редагування: 30 Листопад 2012, 01:00:05 від OuldMan »

Offline sanykrimea

  • *
  • Thank You
  • -Given: 14
  • -Receive: 4
  • Повідомлень: 18
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я буду закладывать в свой проект именно эти кабели и не собираюсь доказывать экспертзе, что я права. Пусть экспертиза докажет мне обратное с сылками на технические характеристики и нормы

Сможете доказать, что "именно эти кабели (с)" не имеют оболочки из горючих материалов?

НАПБ А.01.001-2004 Правила пожежної безпеки в Україні
Quote (selected)

5. Загальні вимоги пожежної безпеки до інженерного обладнання
...

5.1.15. Прокладання проводів (кабелів) поверхнею горючих основ (конструкціях, деталях), улаштування вводів у будівлі повинно здійснюватися згідно з ПУЕ та ДНАОП 0.00-1.32-01 .

У разі відкритого прокладання незахищених проводів та захищених проводів (кабелів) з оболонками з горючих матеріалів відстань від них до горючих основ (конструкцій, деталей) повинна становити не менше 0,01 м. У разі неможливості забезпечити вказану відстань провід (кабель) слід відокремлювати від горючої поверхні шаром негорючого матеріалу, який виступає з кожного боку проводу (кабелю) не менше ніж на 0,01 м.

У разі схованого прокладання таких проводів (кабелів) їх необхідно ізолювати від горючих основ (конструкцій) суцільним шаром негорючого матеріалу. Після закінчення прокладання складається акт проведення схованих робіт.

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
термин "захищені" в данном смысле относится к проводу-т. е подразумевает наличие дополнительной защитной оболочки. Кабели же и так имеют оболочку
@>-- я сам себе усложнил трактовку, пошел по пути "казнить нельзя помиловать". Вопрос исчерпан. (хотя была мысля, что кабели должны быть бронированными или экранированными).
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я буду закладывать в свой проект именно эти кабели и не собираюсь доказывать экспертзе, что я права. Пусть экспертиза докажет мне обратное с сылками на технические характеристики и нормы
- конечно это Ваше личное дело, но не доведи Господь, чтобы не пришлось Вам потом доказывать "в другом месте", после возникновения пожара.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
У разі схованого прокладання таких проводів (кабелів) їх необхідно ізолювати від горючих основ (конструкцій) суцільним шаром негорючого матеріалу.
Вот, тоже интересно получается, на кабель нужен сертификат, а на штукатурку? ведь ее тоже можно по разному намешать, а какой слой ее должен быть? И еще, по горючим основаниям нельзя прокладывать, а в водопроводной ПВХ тубе можно, хотя она является горючей. И какая разница между "горючих" и "спалимих"?

Offline розетка

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 30
  • -Receive: 39
  • Повідомлень: 230
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сможете доказать, что "именно эти кабели (с)" не имеют оболочки из горючих материалов?
sanykrimea, конечно нет. Если так чётко следовать "букве" и определениям норм, приведеных  и Вами и Firetuf, то проводку вообще не возможно выполнить. Ну нет полностью негорючих веществ. При определённой температуре горит всё. Но... если следовать тому же определению горючести, сутью которого является продолжение горения без воздействия огня, то огнестойкие кабели  таки не горят.  И в подтверждение того, что они сохраняют целость на определённом промежутке времени под воздействием огня, выдаётся сертификат соответствия после соответствующей проверки. Так какие ещё доказательства нужны?
Теория - это когда ты все знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но ты не знаешь почему. Мы соединяем теорию с практикой - ничего не работает, и никто не знает, почему.

Offline розетка

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 30
  • -Receive: 39
  • Повідомлень: 230
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уважаемые форумчане, давайте всё-таки попробуем подвести итоги, ну хотя бы по моему случаю-деревянный мотель с люксовыми номерами. Как выполнить проводку? На изоляторах?-Не пойдёт-несколько групп розеточных+ освещение(может и не одна группа)-все стены будут в изоляторах и проводах и это в номерах. А в общественных помещениях так вообще полный абзац-там этих групп не меряно .Огнестойкими кабелями- как для меня-оптимальный вариант,но есть мнение"против". Так что же остаётся-в метал-трубах? Хороша эстетика! Не мотель, а цех какой-то! Так чё делать-то?
Теория - это когда ты все знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но ты не знаешь почему. Мы соединяем теорию с практикой - ничего не работает, и никто не знает, почему.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
розетка, я думаю, что нужно использовать комплекс решений. А из чего выполнены пол и потолок? Если есть возможность часть проводки проложить в трубах в полу и за потолком, так же можно использовать плинтуса

Offline e_one

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 26
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 409
  • Country: ua
  • солнечноэлектрик
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
А почему бы не использовать KNX-шину?
Тогда количество проводов сведется к минимуму. Да и, если я ничего не путаю, контрольный кабель этой шины можно спрятать под дерево

Offline sportal

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 222
  • -Receive: 150
  • Повідомлень: 521
  • Country: 00
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Так чё делать-то?

Проводка в пластиковых кабель-каналах с текстурой под дерево, для организации негорючего основания кабель-канал крепите на металлической полосе 0,5 мм

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: