Автор Тема: E3.Series  (Прочитано 124866 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Viland

  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 2
  • Country: ru
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: E3.Series
« Reply #510 : 26 Серпень 2014, 09:03:48 »
Большое спасибо, предложенное решает проблему. Но все таки скажите, пожалуйста, возможна ли следующая структура позиционных обозначений: поз. обозначение какого-либо изделия (блока) в проекте =23.20-А1; поз. обозначение блочного соединителя -А1.Х1 (либо не уникальное в проекте -Х1); поз. обозначение ответной части соединителя =23.20А1-Х1? Может стоит обозначать покупные изделия ( аморт. рама с соединителями и пульт с соединителями) как сборки, а не как блоки? В конечном итоге интересует возможность организации в E3.series структуры поз. обозначений, описанной в ОСТ 1 00277-78 (во вложении). Заранее спасибо!

Дмиртий

  • Гість
Re: E3.Series
« Reply #511 : 05 Листопад 2015, 02:28:01 »
Добрый день. Подскажите пожалуйста, есть ли в E3 Series функционал для создания конфигурируемых изделий? К примеру клемм со сменными цветными модулями. Данные модули не продаются отдельно, создавать базовую клемму со слотом для установки и вытягивать разноцветные вставки из БД не вариант.

Дмитрий111

  • Гість
Re: E3.Series
« Reply #512 : 01 Грудень 2015, 20:42:51 »
Добрый вечер! У меня есть скрипт "создание перечня элементов". Я его добавил в меню но при нажатии он не работает. Даже скрипт wiretable в exe шном файле не запускается. На работе сам каким то чудом что-то наклацал и там все скрипты прекрасно работает а дома не хотят. Подскажите пожалуйста как устранить эту проблему.

Offline MIXAJIbI4

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 38
  • Повідомлень: 356
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: E3.Series
« Reply #513 : 18 Грудень 2015, 07:56:19 »
Добрый вечер! У меня есть скрипт "создание перечня элементов". Я его добавил в меню но при нажатии он не работает. Даже скрипт wiretable в exe шном файле не запускается. На работе сам каким то чудом что-то наклацал и там все скрипты прекрасно работает а дома не хотят. Подскажите пожалуйста как устранить эту проблему.
Вероятнее всего, дело в защите Windows. Какое-то из обновлений блокировало исполнение скриптов. Можно откатить обновления или обновиться до последних. Какие-либо ошибки появляются?

Offline Igor_Zh

  • *
  • Thank You
  • -Given: 3
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 6
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: E3.Series
« Reply #514 : 18 Грудень 2015, 17:35:59 »
Здравствуйте, коллеги!
MIXAJIbI4, вопрос к Вам, как к знатоку. Изделия в базе данных мы делали таким образом, что символы для принципиальных схем и схем соединений внешних проводок (комплект АТХ) это были разные символы (не изображения). При создании изделия назначали эквивалентность выводам этих символов. Так нам когда-то показали и мы не задумываясь так работали.
Прочитав данную тему узнал, что Вы рекомендуете в качестве символов для монтажек использовать изображения. Какие преимущества у Вашего способа?
Возможно у нашего подхода есть какие-то подводные камни, о которых мне пока не известно?
Единственное что доставляет неудобство это то, что подключив кабель на принципиальных схемах, он не отображается на схеме внешних соединений. Приходится расключать на схеме внешних, что гораздо дольше. Быстрее было бы расключить на принципиалке в пакетном режиме, а на схеме внешних отобразить лишь номер кабеля. По логике, вроде бы должен работать такой способ. Blink

Offline MIXAJIbI4

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 38
  • Повідомлень: 356
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: E3.Series
« Reply #515 : 25 Грудень 2015, 09:21:34 »
Здравствуйте, коллеги!
MIXAJIbI4, вопрос к Вам, как к знатоку. Изделия в базе данных мы делали таким образом, что символы для принципиальных схем и схем соединений внешних проводок (комплект АТХ) это были разные символы (не изображения). При создании изделия назначали эквивалентность выводам этих символов. Так нам когда-то показали и мы не задумываясь так работали.
Прочитав данную тему узнал, что Вы рекомендуете в качестве символов для монтажек использовать изображения. Какие преимущества у Вашего способа?
Возможно у нашего подхода есть какие-то подводные камни, о которых мне пока не известно?
Единственное что доставляет неудобство это то, что подключив кабель на принципиальных схемах, он не отображается на схеме внешних соединений. Приходится расключать на схеме внешних, что гораздо дольше. Быстрее было бы расключить на принципиалке в пакетном режиме, а на схеме внешних отобразить лишь номер кабеля. По логике, вроде бы должен работать такой способ. Blink
Вот как раз в этом и есть подводные камни. Используя изображения, вы можете проделать операции с кабелем в одном месте, а вто втором он появится сам. Вообще ничего не надо делать.
Можно принять одно простое правило:
E3 воссоздает физическую структуру изделия. Применяя ваш способ, вы нарушаете именно физику, т.е. у вас изделие содержит дубликат вывода, которого физически не существует. В связи с этим возможны различные ошибки. Придется все время отслеживать правильность формирования структуры. Гораздо правильнее воссоздать в базе именно физическую структуру, а все дополнительные отображения структуры сделать именно изображениями.
Вообще, схема внешних проводок достаточно проста для автоматической генерации, т.е. можно делать схемы по нажатию кнопки на весь проект. А уж делать что-то на этих схемах руками вообще непонятно зачем. Зачем тогда пользоваться E3?

Offline Igor_Zh

  • *
  • Thank You
  • -Given: 3
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 6
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: E3.Series
« Reply #516 : 27 Грудень 2015, 11:25:07 »
Вот как раз в этом и есть подводные камни. Используя изображения, вы можете проделать операции с кабелем в одном месте, а вто втором он появится сам. Вообще ничего не надо делать.
Можно принять одно простое правило:
E3 воссоздает физическую структуру изделия. Применяя ваш способ, вы нарушаете именно физику, т.е. у вас изделие содержит дубликат вывода, которого физически не существует. В связи с этим возможны различные ошибки. Придется все время отслеживать правильность формирования структуры. Гораздо правильнее воссоздать в базе именно физическую структуру, а все дополнительные отображения структуры сделать именно изображениями.
Вообще, схема внешних проводок достаточно проста для автоматической генерации, т.е. можно делать схемы по нажатию кнопки на весь проект. А уж делать что-то на этих схемах руками вообще непонятно зачем. Зачем тогда пользоваться E3?
Спасибо за пояснение.
1. Е3 для начала о-о-очень упростил жизнь при составлении таблиц соединений и подключения. Это было просто спасение, когда наваливается несколько проектов, а сроки поджимают. К тому же, автоматическое создание перечня элементов тоже помогло. Я понимаю, что возможности для автоматизации в Е3 большие, но в нашем случае ограничиваются свободными человеческими ресурсами и энтузиазмом. Я только учусь писать скрипты. Мне как-то слабо вериться, что можно автоматизировать генерацию схемы, когда нужно датчики КИП сгруппировать исходя из плана размещения, чтобы сигналы вести в шкафы магистральными кабелями от клеммных коробок. См. файл 1234-АТХ. Кроме размещения датчиков в плане, нужно учитывать их расстановку по разным высотным отметкам. К тому же планы размещения мы делаем пока в Автокаде. MIXAJIbI4, может подскажете, как здесь быть? В каком направлении двигаться?

2. Во времена ручного выполнения чертежей, когда нужно было сделать несколько одинаковых схем, пользовались таким подходом: делали одну общую схему, а к ней писали указания по применению (см. "Упрощенная схема 1").  Схемы подключения выполнялись похожим образом ("Упрощенная схема 2").  Возможно ли что-то подобное сделать в Е3? Решать такую задачу не приходилось? И на сколько это практично? Мне оценить сложно, т.к. в проектировании проработал только 3 года. Преследую ровно одну цель - сэкономить бумагу. И работать с комплектом чертежей на 15 листов вроде бы как удобнее, чем с проектом на 100 листов.
Глядя на зарубежные проекты, выполненные в Eplan, вижу, что немцы над такой проблемой не заморачиваются. Нужно сделать 50 идентичных схем - они их все показывают! Вопрос экономии бумаги перед ними не стоит по всей видимости. В моём понимании - это плата за автоматизацию процесса проектирования  :D
« Останнє редагування: 27 Грудень 2015, 11:27:50 від Igor_Zh »

Offline MIXAJIbI4

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 38
  • Повідомлень: 356
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: E3.Series
« Reply #517 : 30 Грудень 2015, 10:50:14 »
1. Е3 для начала о-о-очень упростил жизнь при составлении таблиц соединений и подключения. Это было просто спасение, когда наваливается несколько проектов, а сроки поджимают. К тому же, автоматическое создание перечня элементов тоже помогло. Я понимаю, что возможности для автоматизации в Е3 большие, но в нашем случае ограничиваются свободными человеческими ресурсами и энтузиазмом. Я только учусь писать скрипты. Мне как-то слабо вериться, что можно автоматизировать генерацию схемы, когда нужно датчики КИП сгруппировать исходя из плана размещения, чтобы сигналы вести в шкафы магистральными кабелями от клеммных коробок. См. файл 1234-АТХ. Кроме размещения датчиков в плане, нужно учитывать их расстановку по разным высотным отметкам. К тому же планы размещения мы делаем пока в Автокаде. MIXAJIbI4, может подскажете, как здесь быть? В каком направлении двигаться?
Во-первых. Никаких проблем с генерацией не вижу. Скрипт может вытянуть из модели автокада координаты датчиков и отсортировать их нужным образом. Можно также планы делать прямо в Е3, тогда можно и ЭМ часть автоматом делать. В последнем случае жизнь вообще сильно упрощается. С клеммными коробками тоже проблем нет. Скрипт рекурсивно отрабатывает все клеммники. У меня на одном объекте сигнал проходил через 10 коробок и проблем с генерацией не было.
Во-вторых,  у нас есть действующий ГОСТ на кодировку оборудования. Если бы Вы его не нарушали, то такая проблема даже не появилась бы у Вас,  так как в обозначении датчика уже было бы зашито его местоположение и не нужно было бы заморачиваться с планами. Вы вообще ГОСТы читали? Как у нас в России датчики обозначаются(TE - это не датчик температуры, а трансформатор, FT - это не датчик расхода, а предохранитель)? В общем стандарты разработаны чтобы облегчить нам жизнь, и соблюдение стандартов устраняет кучу проблем.
Да и вообще, зачем вам эти схемы? Сделайте вместо них таблицы подключений и разверти кабелей и монтажники вам скажут огромное спасибо!
2. Во времена ручного выполнения чертежей, когда нужно было сделать несколько одинаковых схем, пользовались таким подходом: делали одну общую схему, а к ней писали указания по применению (см. "Упрощенная схема 1").  Схемы подключения выполнялись похожим образом ("Упрощенная схема 2").  Возможно ли что-то подобное сделать в Е3? Решать такую задачу не приходилось? И на сколько это практично? Мне оценить сложно, т.к. в проектировании проработал только 3 года. Преследую ровно одну цель - сэкономить бумагу. И работать с комплектом чертежей на 15 листов вроде бы как удобнее, чем с проектом на 100 листов.
Глядя на зарубежные проекты, выполненные в Eplan, вижу, что немцы над такой проблемой не заморачиваются. Нужно сделать 50 идентичных схем - они их все показывают! Вопрос экономии бумаги перед ними не стоит по всей видимости. В моём понимании - это плата за автоматизацию процесса проектирования 
Вам нужно ломать мышление чертежника. Нельзя пользоваться САПром и пытаться делать "как раньше". Делайте как надо, а не как по старинке и все будет хорошо.Наши зарубежные коллеги разрабатывают на каждый узел свою отдельную схему не потому что им бумаги жалко, а потому что это нужно наладчикам и эксплуатации. Проектировщик должен думать не только о своем удобстве, но также о работе тех, кто будет работать с его проектом.У наших проектных институтов, к сожалению, такой мысли не возникает. Сидят дедки и девочки, которые оборудования не видели ни разу в жизни и рисуют хрень всякую.
« Останнє редагування: 30 Грудень 2015, 10:52:12 від MIXAJIbI4 »

AlarickM

  • Гість
Re: E3.Series
« Reply #518 : 30 Грудень 2015, 11:04:47 »
Спасибо за пояснение.
1. Е3 для начала о-о-очень упростил жизнь при составлении таблиц соединений и подключения. Это было просто спасение, когда наваливается несколько проектов, а сроки поджимают. К тому же, автоматическое создание перечня элементов тоже помогло. Я понимаю, что возможности для автоматизации в Е3 большие, но в нашем случае ограничиваются свободными человеческими ресурсами и энтузиазмом. Я только учусь писать скрипты. Мне как-то слабо вериться, что можно автоматизировать генерацию схемы, когда нужно датчики КИП сгруппировать исходя из плана размещения, чтобы сигналы вести в шкафы магистральными кабелями от клеммных коробок. См. файл 1234-АТХ. Кроме размещения датчиков в плане, нужно учитывать их расстановку по разным высотным отметкам. К тому же планы размещения мы делаем пока в Автокаде. MIXAJIbI4, может подскажете, как здесь быть? В каком направлении двигаться?

2. Во времена ручного выполнения чертежей, когда нужно было сделать несколько одинаковых схем, пользовались таким подходом: делали одну общую схему, а к ней писали указания по применению (см. "Упрощенная схема 1").  Схемы подключения выполнялись похожим образом ("Упрощенная схема 2").  Возможно ли что-то подобное сделать в Е3? Решать такую задачу не приходилось? И на сколько это практично? Мне оценить сложно, т.к. в проектировании проработал только 3 года. Преследую ровно одну цель - сэкономить бумагу. И работать с комплектом чертежей на 15 листов вроде бы как удобнее, чем с проектом на 100 листов.
Глядя на зарубежные проекты, выполненные в Eplan, вижу, что немцы над такой проблемой не заморачиваются. Нужно сделать 50 идентичных схем - они их все показывают! Вопрос экономии бумаги перед ними не стоит по всей видимости. В моём понимании - это плата за автоматизацию процесса проектирования  :D

Я вот тоже слабо представляю, как можно автоматизировать создание схемы внешних соединений. Шибко она сложная по оформлению, и разветвлённая. Поэтому символы устройств я размещаю вручную в определённом порядке, и назначаю кабеля на схемах внешних соединений, а не в принципиальных схемах. А длины кабелей уже определяются скриптом, и перечень схемы внешних соединений тоже скриптом. Получается полуавтоматизированное проектирование, но все равно  в разы быстрее чем в компасе или автокаде.
Цель экономии бумаги ни разу не стояла )) Основная цель - быстрота и качество. Да и при монтаже, пуско-наладке и эксплуатации наличие схем на каждое устройство удобней, чем одна общая схема.

Offline MIXAJIbI4

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 38
  • Повідомлень: 356
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: E3.Series
« Reply #519 : 30 Грудень 2015, 11:30:30 »
Я вот тоже слабо представляю, как можно автоматизировать создание схемы внешних соединений. Шибко она сложная по оформлению, и разветвлённая.
Так а в чем сложность? Ветвления отрабатываются рекурсией. Все очень банально: расставляешь клеммники по определенному алгоритму и соединяешь их связями. Можно даже просто графикой отрисовывать и всю информацию вытаскивать из модели. Я в свое время это реализовывал без каких-либо проблем. Потом просто вообще от таких схем отказались, так как в них смысла нет.
« Останнє редагування: 30 Грудень 2015, 11:32:17 від MIXAJIbI4 »

Offline Igor_Zh

  • *
  • Thank You
  • -Given: 3
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 6
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: E3.Series
« Reply #520 : 06 Січень 2016, 16:11:45 »
Вы вообще ГОСТы читали? Как у нас в России датчики обозначаются(TE - это не датчик температуры, а трансформатор, FT - это не датчик расхода, а предохранитель)? В общем стандарты разработаны чтобы облегчить нам жизнь, и соблюдение стандартов устраняет кучу проблем.
Символьные обозначения приборов для комплекта АТХ принимаем по ГОСТ 21.208-2013 (ранее ГОСТ 21.404-85). Там, как по мне, всё правильно. ГОСТы стараемся соблюдать насколько это удается.
Поясните на примере, как это "обрабатывать рекурсией"?  С программированием у меня не очень. :-[

Да и вообще, зачем вам эти схемы? Сделайте вместо них таблицы подключений и разверти кабелей и монтажники вам скажут огромное спасибо!
Если заказчик не против - я только "ЗА". Правда, еще не приходилось делать таблицами.
Вопросик не совсем по теме: если схемы внешних соединений не делаем, то на каком чертеже показать обвязку приборов КИП (краны, переходники, разделители сред и т.д.)? Я так подозреваю, что на чертежах установки средств автоматизации. Сейчас эту всю обвязку показываю условно на сх. соединений внешних проводок.
Если задаю глупые вопросы - не судите строго. Учился проектировать почти самостоятельно. По многим аспектам отсутствует понимание. "Ветеранов проектирования" не знаю, которые могли бы подсказать.  :(


Offline MIXAJIbI4

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 38
  • Повідомлень: 356
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: E3.Series
« Reply #521 : 12 Січень 2016, 09:39:02 »
Символьные обозначения приборов для комплекта АТХ принимаем по ГОСТ 21.208-2013 (ранее ГОСТ 21.404-85).

Самая распространенная ошибка российских проектировщиков, пошедшая с совдепа. ГОСТ 21.208-2013 регламентирует ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ обозначение на схемах автоматизации! Это НЕ позиционное обозначение. Если говорить терминологией E3.series, то обозначение по ГОСТ 21.208-2013 - это простой атрибут. А вот позиционное обозначение в формате =ХХХ+ХХХ-ХХХ регламентируется ГОСТ 2.710-81, который полностью слизан с немецких стандартов, поэтому все очень хорошо ложится на E3.series.
Поясните на примере, как это "обрабатывать рекурсией"?  С программированием у меня не очень.

Если грубо, то пишется процедура, которая отрисовывает клеммник и его кабели, а затем вызывает саму себя для каждого последующего клеммника. Получается, что достаточно небольшой процедуры для реализации автоматического создания подобных схем.

Вопросик не совсем по теме: если схемы внешних соединений не делаем, то на каком чертеже показать обвязку приборов КИП (краны, переходники, разделители сред и т.д.)? Я так подозреваю, что на чертежах установки средств автоматизации. Сейчас эту всю обвязку показываю условно на сх. соединений внешних проводок.

Можно, например, вот так:

Ввиду того, что схемы в основном, типовые, то можно накидать их в базу, и привязать ссылку на них к типовым электрическим схемам. Когда проект будет готов, можно пробежать по всем группам и выдернуть из базы используемую схему (по одной типовой), скриптом, естественно. Таким образом, можно и информацию добавить полезную и бумагу сильно сэкономить.
« Останнє редагування: 12 Січень 2016, 09:48:12 від MIXAJIbI4 »

Offline Igor_Zh

  • *
  • Thank You
  • -Given: 3
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 6
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: E3.Series
« Reply #522 : 24 Січень 2016, 19:58:15 »
Коллеги, приходилось кому-нибудь работать с утилитой E3.DBUpdate? Не могу разобраться, как правильно в ini-файле описать параметры передачи данных из Эксель в Аксес. Помогите примером или советом)))

Offline MIXAJIbI4

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 38
  • Повідомлень: 356
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: E3.Series
« Reply #523 : 03 Лютий 2016, 09:27:31 »
Зачем это надо, если не секрет?

Offline Igor_Zh

  • *
  • Thank You
  • -Given: 3
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 6
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: E3.Series
« Reply #524 : 03 Лютий 2016, 09:32:07 »
Базу изделий под себя наполнить. Поштучно - долго!)) 
Бывает, нужно перезаписать атрибуты у существующих изделий или добавить новые. Скажем, для всех модульных автоматов. Не хочу врукопашную.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: