Проводка за подвесным потолком

[Ustas]

Вот прочитал сообщения и не могу понять вообще из-за
чего весь сыр бор.
Ведь в ПУЭ тоесть в ДНАОП 0.00-1.32-01 п.2.5.7
Ясно сказано что в перегородках и за непроходными подвесными
потолками электропроводки рассматриваются как скрытые и следует выполнять в мет.коробах;(заметьте ; ) за потолками и перегородками из негорючих материалов - в трубах, гибких рукавах из материалов негорючих, трудногорючих или горючих группы горючести Г1 в соответствии с ДСТУ Б В.2.7.-19, а также кабелями, которые имеют оболочку из материалов с "помірним" дымовыделением, т.е :
- Прокладываем ПВС или ВВГ в гофре (труба ПВХ гофрированная кстати относится к группе Г1 горючести)
- или ВВГнг-нд, ВВГнгд, ВВГнг-LS они же YnKY или N2XH
Но это только для обычного освещения общественных зданий и сооружений, потому как для жилых домов в коридорах и лестничных клетках (ДБН В.2.2-15-2005 п.4.23):
- только ВВГнг-нд, ВВГнгд, ВВГнг-LS они же YnKY или N2XH
А вот аварийное освещение и остальные аварийные потребители по (ДБН В.2.2-15-2005 п.4.23) дожны еще иметь и огнестойкость тоесть:
- только ВВГнг-FR или FLAME-X 950 (N)HXH FE 180/E (причем вниательно читайте ДБН там сказано время огнестойкости)

Вот гораздо увлекательнее вопрос изоляция кабеля при прокладке за подшивными потолками должна быть на какое напряжение 0,66кВ или 1кВ,
понятно что как минимум 380В но сейчас реч не идет о шнурах и проводах, а только о кабеле прикладываемом непосредственно по мет. конструкциям потолка без трубы и прочее.

[Electrician]

Алекс - Юстасу  : цитата из Юрия Шевчука (ДДТ)
"Но в песне не понял, ты, увы ни ... чего"

[ndakpi]

согласно ГОСТУ на кабели нг, они  имеют негорючию оболочку

насколько я помню, кабели "нг" имеют не негорючую оболочку, а не поддерживающую горение (то есть затухающую при убирании источника огня). И еще - из практики проектирования АЭС (а там кабели поголовно "нг"), при обьеме изоляции кабелей (при прокладке их допустим пучками или просто насыпью по кабельным конструкциям) больше 12 литров на погонный метр, кабель "нг", таковым уже не считается и подлежит обмазке огнезащитными составами (опять таки на АЭС)

Работаю на ХАЭС и из практики эксплуатации: кабели на АЭС действительно все поголовно нг перемазаные огнезащитным составом вдоль и поперек да так что ухудшается их тепловой режим, кроме этого везде где только можно есть АПТ (автоматика пож. тушения). Персонал прикалывается -что скоро даже в туалете пукнуть будет нельзя - сраьотает датчик запустятся пож. насосы откроется задвижка польется вода
 

[comings]

Так наверно и здесь - контролирующие органы пропустили, с них и спрос, если что. Хотя я лично так бы не делал

Когда рухнула крыша аквапарка в Москве, виновными признали проектировщиков. На аналогичном русском сайте я тоже спрашивал, почему , мол, не эксперта, пропустившего негодный проект? Коллеги, посовещавшись, вынесли вердикт типа: не может же государство само себя высечь, т. к. экспертиза - вещь государственная. Так что в цитируемом посте Electrician подсказывает наиболее благоразумный выход из щекотливых ситуаций, ИМХО.

[ДенисКо]

Так что всё таки решили по поводу прокладки под ПП? Что проектируем метал. труба и короб или всё-таки ПВХ (гофру) можно ложить? А?

[andery]

Вопрос так и остался открытым .
Можно подитожить, что согласно норм, надо прокладывать в металической трубе или в закрытых металических коробах, что и делают в некоторых серьезных обьектах типа банков...
Но согласно здравому смыслу, многие проектируют (в том числе и я), в ПВХ трубе имеющей сертификат негорючести.
Хотел бы обратится к проектировщикам которые выступаю за метал трубу в проектах:
Вы когда делаете проект с потолками армстронг - разрисовываете все узлы прокладки этой трубы? Коробки?
Ну и очень хотелось бы увидеть фотки  мет. трубы за потолком армстронг, или проект хотя бы..

[aleks]

считаю, что распределительные сети еще можно пролаживать в металле, но групповые сети в металле...жестоко...

[ДенисКо]

групповые сети в металле...жестоко...

+1. Согласен. представляю как монтажники прокладывают металлические трубы между профилями гипсокартона к каждой розетке. Столько новых слов можно услышать .
Также расскажу как у нас в офисе спроектирована электросеть. От вводно-распред. щита все сети (комп и быт розетки и освещение) проложены в металорукаве и уложены в мет короб. от короба до распред щитков или коробок в металлорукаве, от распред коробок или щитов в гофрорукаве. всё выполнено кабелем ВВГнг. Как по мне вполне нормально хоть и отстпает от ГОСТа

[SKlim]

Имхо, основным преимуществом потолка типа "Амстронг", которое обеспечило его повсеместное использование, является доступ к скрытым за ним коммуникациям. Что обеспечивает их высокую ремонтопригодность, расширяемость, лекую модернизируемость. Если рассматривать его (потолок) как непроходной и ложить в мет. трубе - все это сводится на нет.
Но поскольку нормами у нас это не определено вопрос всегда останется спорным.

[Евген Коч]

У №8(12) 2008 ж-ла "Будівництво та Безпека" (с.50-53) стаття "Комплексний підхід до прокладення кабельних трас E30/E90". Дещо можна прочитати там. Наші нормотворці мов не знають: стандартів толкових не читають, на конференції міжнародні не їздять, з колегами з Європи не листуються :-( Був у Мінську - тамтешні експерти з МНС вже читають європейьскі норми в Інтернеті. В українських нормах немає такої чіткості, як, скажімо, у німців. Там 2 роки діє система MLAR - кабельні траси на шляхах евакуації за почіпними стелями або гіпсокартоном.  Скачайте файл Zwishendeckenmontage 1,7M з: http://www.obo-bettermann.com/de/pdf_kataloge.shtml. Це - кабельні траси за почіпними стелями. Навіть мови не знаючи, багато можна почерпнути з ілюстрацій, де показано економічні технічні рішення.

[ДенисКо]

У №8(12) 2008 ж-ла "Будівництво та Безпека" (с.50-53) стаття "Комплексний підхід до прокладення кабельних трас E30/E90". Дещо можна прочитати там. Наші нормотворці мов не знають: стандартів толкових не читають, на конференції міжнародні не їздять, з колегами з Європи не листуються :-( Був у Мінську - тамтешні експерти з МНС вже читають європейьскі норми в Інтернеті. В українських нормах немає такої чіткості, як, скажімо, у німців. Там 2 роки діє система MLAR - кабельні траси на шляхах евакуації за почіпними стелями або гіпсокартоном.  Скачайте файл Zwishendeckenmontage 1,7M з: http://www.obo-bettermann.com/de/pdf_kataloge.shtml. Це - кабельні траси за почіпними стелями. Навіть мови не знаючи, багато можна почерпнути з ілюстрацій, де показано економічні технічні рішення.

Да. Грамотно всё продумано. Но это ведь Германия!
Давайте вернёмся к нашим баранам. Всё таки, кто как прокладывает в таких случаях кабели?

[Mytnaya]

А вот аварийное освещение и остальные аварийные потребители по (ДБН В.2.2-15-2005 п.4.23) дожны еще иметь и огнестойкость тоесть:
- только ВВГнг-FR или FLAME-X 950 (N)HXH FE 180/E (причем вниательно читайте ДБН там сказано время огнестойкости)

требования ДБН В.2.2-15-2005 п. 4.23
распостраняются только на жилые здания???
или на жилые и общественные здания???

[acidfly]

ДБН В.2.2-15-2005

Настоящие Нормы распространяются на проектирование новых и реконструкцию жилых зданий с отметкой уровня пола верхнего этажа до 73,5 м (как правило, до 25 этажей включительно при высо-те этажа 2,8 м): одноквартирные и многоквартирные, в том числе специализированные квартирные жилые здания для лиц преклонного возраста и семей с инвалидами и общежития.

для общ. зданий - ДБН В. 2.5-23-2003

[Mytnaya]

ДБН В.2.2-15-2005

Настоящие Нормы распространяются на проектирование новых и реконструкцию жилых зданий с отметкой уровня пола верхнего этажа до 73,5 м (как правило, до 25 этажей включительно при высо-те этажа 2,8 м): одноквартирные и многоквартирные, в том числе специализированные квартирные жилые здания для лиц преклонного возраста и семей с инвалидами и общежития.

для общ. зданий - ДБН В. 2.5-23-2003

тогда получается что я могу использовать в офисах обычные кабели и провода (т.е.ВВГнг-нд, ВВГнгд, ВВГнг-LS они же YnKY или N2XH)  для аварийного освещения и авар. потребителей?
А вот эти провода и кабели ВВГнг-FR или FLAME-X 950 (N)HXH FE 180/E и т.д. только для ЖИЛЫХ зданий для аварийного освещения и авар. потребителей. так чтоль получается?

[aleks]

может позновато, но замечу:
ВВГнг-нд, ВВГнгд, ВВГнг-LS и YnKY или N2XH - РАЗНЫЕ ВЕЩИ
ВВГ(с индексами) - кабель в ПВХ изоляции с ПВХ оболочкой (просто с добавками);
YnKY - оболочка из полвинита, N2XH - примерно то же. Последние два являются НЕГОРЮЧИМИ БЕЗГАЛОГЕННЫМИ (не путать с огнестойкими безгалогенными)