Автор Тема: Проводка за подвесным потолком  (Прочитано 143310 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #345 : 20 Жовтень 2016, 13:51:35 »
Сугор, разве каркас и наполнитель это одно и тоже? Потому как согласно норм-"каркас підвісної стелі повинен бути з негорючих матеріалів, а заповнення з негорючих матеріалів або матеріалів групи горючості Г1"- отсылаю вас к ответу №333 ejenа, где каркас изначально деревяный, а не аллюминиевый, да и заполнитель полистерол не относится к классу горючести Г1.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline IgorS

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 74
  • -Receive: 54
  • Повідомлень: 606
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #346 : 20 Жовтень 2016, 14:23:13 »
если подвесной потолок закрытый и не имеет свободного доступа для обслуживания и нужно выполнять работы по его демонтажу
Я мав на увазі стеля з алюмінієвим каркасом і закладеним плитками простором, і відповідно там є доступ для обслуговування проводкі

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #347 : 20 Жовтень 2016, 14:26:58 »
отсылаю вас к ответу №333 ejenа

В существующем здании из железобетонных плит делают админпомещения. Потолок будет - армстронг.
Но между армстронгом и железобетонной плитой перекрытия (которая намного выше армстронга) сделали деревянный каркас, к которому прикреплен утепляющий слой полистирола.

grossel, деревянный каркас держит утеплитель и непосредственно к Армстронгу практически не относится. Каркас армстронга - алюминий, наполнитель армстронга же плиты с Г1. Конечно крепить Армстронг к деревяному каркасу утеплителя - неправильно, но думаю это можно поправить и крепить Армстронг к плите, а деревянный каркас еще и антипиреном пропитать
заполнитель полистерол не относится к классу горючести Г1

Уверены? http://eurobud.ua/ru/penopl-parent/vse-pro-pinoplast/goriuchist-pinoplastu на сколько инфа правдива не берусь судить, наверное имеет смысл требовать сертификат у производителя

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #348 : 20 Жовтень 2016, 14:43:46 »
на сколько инфа правдива не берусь судить, наверное имеет смысл требовать сертификат у производителя
Есть протоколы испытаний на группу горючести Г1 пенопластов ПСБ-С.
Сертификаты они почему-то не оформляли. Экономят.

Offline ejen

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 345
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #349 : 20 Жовтень 2016, 17:30:46 »


Речь идет о том, что ту порнографию, которую сделали строители переделывать будут вряд ли. Свое мнение по поводу того, что это - порнография владельцу здания я уже высказал.

Полистирол крепится к деревянному каркасу, который не стоит рассматривать как каркас подвесного потолка. Это - строительная конструкция, предназначенная для крепления к ней утеплителя и в дальнейшем металлических подвесов каркаса подвесного потолка типа "Армстронг"
Я тоже так считаю:
деревянный каркас держит утеплитель и непосредственно к Армстронгу практически не относится. Каркас армстронга - алюминий, наполнитель армстронга же плиты с Г1. Конечно крепить Армстронг к деревяному каркасу утеплителя - неправильно


Далее я рассматриваю ситуацию со следующей точки зрения:

между горючими конструкциями и пространством подвесного потолка мы помещаем слой огнестойкого материала толщиной 12,5 мм

Таким образом мы выполняем требование п.2.1.38 ПУЭ (хоть там и используется устаревшая терминология), а именно: кабели, прокладываемые в пустотах строительных конструкций (в нашем случае между перекрытием и подвесным потолком) при наличии сгораемых конструкций мы защищаем сплошным слоем огнестойкого материала со всех сторон (т.е. вся электропроводка отделена от горючих материалов слоем ГКЛО толщиной 12,5 мм)

Мы выполняем требование п.4.37 ДБН В.2.5-23:2010 - каркас подвесного потолка - негорючий, заполнение - группы горючести Г1

Требование п.2.5.7 ПУЭ мы не выполняем, но если его выполнять, то проводку за подвесным потолком (из гипсокартона либо армстронга) во всех случаях необходимо делать в металлических трубах, т.к. Г1 - материал горючий. Однако на с.14 "Вопросы-ответы" к ДНАОП 0.00-1.32-01 содержится резюме, что данный пункт имеет упущения в отношении требований к проводкам за подвесными потолками и подлежит пересмотру.

Я никоим образом не пытаюсь сделать из одного коричневого вещества конфету, но как вариант выхода из сложившейся ситуации имеет право на жизнь, нмв.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 933
  • Повідомлень: 9 363
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #350 : 20 Жовтень 2016, 18:03:36 »
"Вопросы-ответы" к ДНАОП 0.00-1.32-01
ejen, а можно ссылку на документ?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #351 : 20 Жовтень 2016, 18:18:54 »
а можно ссылку на документ?
Держите

Offline red13

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 100
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #352 : 10 Липень 2018, 17:41:59 »
Есть реконструируемый объект, часть потолков после реконструкции будет подшивной пластик, часть гипс (какой материал у перекрытия сейчас не известно).
С учетом существующих норм это кабель прокладывается в металлических трубах, коробки тоже металл.
Возможно ли использовать металлорукав и металлические коробки или другая альтенатива не нарушая НД?


Offline Inel

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 11
  • Повідомлень: 169
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #353 : 14 Липень 2018, 12:07:51 »
Ключевым здесь будет определение "локализационная способность". В РФ она обеспечивается для групповых сетей сечением 2,5 мм толщиной стенки не менее 0,5 мм. То есть, если есть металлорукав с толщиной стенки 0,5 мм, то требование выполняется.  В нормативах Украины такого определения пока не нашел.

Offline Inel

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 11
  • Повідомлень: 169
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #354 : 14 Липень 2018, 12:56:28 »
Для РФ согласно разьяснениям В. Шатрова  "При подготовке проекта главы 2.1 ПУЭ 7­го изд. учтено, что металлорукав не обладает требуемой локализационной способностью. " В Украине такого указания, как и металлорукава толщиной 0,5 мм,  пока не нашел.

Offline goolybad

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 3
  • Country: 00
    • Перегляд профілю
    • Электро
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #355 : 31 Січень 2021, 10:53:07 »
Я тоже в проектах использую ПВХ трубы с сертификатом негорючести.
Тогда такой вопрос: какой кабель в этиг трубах класть (ВВГ, ВВГнг, ВВГнг-нд)?

Сейчас вовсе отходят трубы и гофра. Прибивается перфолента и стяжками крепится к ней любой с нг кабель

Offline Hotfix

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 6
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #356 : 31 Травень 2021, 12:38:15 »
О спасибо за источник информации )Помогло

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #357 : 01 Червень 2021, 12:48:27 »
Хто щось знає?
З набуттям чинност (і вже далеко не перший рік діють), загальноєвропейських вимог щодо оцінювання пожежних властивостей будівельних матеріалів, і кабелів в тому числі, щось змінилося в українських нормативних документах? Наприклад, "злощасна" прокладка по дереву і таке інше... Можливо хоч є проекти до змін...???

ДСТУ EN 50575:2018 Кабелі силові, контрольні та зв’язку. Кабелі для загального використання в будівельних спорудах згідно з вимогами щодо реакції на вогонь (EN 50575:2014; А1:2016, IDT).
ДСТУ EN 13501-1:2016 Пожежна класифікація будівельних виробів і будівельних конструкцій. Частина 1. Класифікація за результатами випробувань щодо реакції на вогонь (EN 13501-1:2007+A1:2009, IDT) і інші частини.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Hotfix

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 6
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #358 : 20 Червень 2021, 19:02:43 »
Это похоже на какую-то ошибку сервера апач :D

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: