Автор Тема: Проводка за подвесным потолком  (Прочитано 139292 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 114
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #330 : 08 Грудень 2015, 12:10:54 »
Firetuf, И что, если чесно, везде выполняешь?

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 114
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #331 : 08 Грудень 2015, 15:15:00 »
Хотелось бы, чтобы люди поделились своим опытом. Например, написали: Вот наша фирма (я) закладываем, для прокладки кабелей, за подвесными потолками типа Армстонг металлические короба или трубы. Или, наоборот, мы (я) прокладываем кабели без всяких труб и у пожарников не было (были) вопросов... и т.д.

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #332 : 08 Грудень 2015, 15:26:00 »
yikell, ну зачем сознательно разводить эту демагогию? Чтобы потом, сам же жаловался, что 22-е страницы всякой хренотени написано.... Здесь форум проектировщиков, которые не понимают не должны понимать нарушений в проектировании, ни по не знанию, ни по умыслу. Я так себе понимаю. Есть нормы - выполняй, или нарушай и неси за это персональную ответственность.
Что касается поделиться опытом - если по нормам и стандартам - то это в эту тему, всегда здесь это приветствуется, если дедытакделали - есть для этого отдельные темы и форумы - типа очумелые ручки, нарочно не придумаешь, и т.д. как-то так...
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline ejen

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 344
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #333 : 19 Жовтень 2016, 13:30:18 »
Добрый день! Нужен совет.
В существующем здании из железобетонных плит делают админпомещения. Потолок будет - армстронг.
Но между армстронгом и железобетонной плитой перекрытия (которая намного выше армстронга) сделали деревянный каркас, к которому прикреплен утепляющий слой полистирола. К этому же деревянному каркасу  будут крепиться подвесы каркаса армстронга.
Т.е. за армстронгом будет потолок из дерева и полистирола.
В металлических трубах выполнить проводку за подвесным потолком малореально ввиду количества электропроводок. Есть два варианта отделить полистирол от запотолочного пространства: подшив снизу листы огнестойкого гипсокартона или подшить листы металлопрофиля.
Какие будут мнения по поводу этих вариантов?
« Останнє редагування: 19 Жовтень 2016, 14:48:40 від ejen »

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #334 : 19 Жовтень 2016, 15:43:18 »
Ни 1-й ни 2-й вариант на мой взгляд не приемлем, так как эти материалы не являются огнестойкими и не могут локализовать пожар.
 На мой взгляд в данном случае возможен монтаж в металлическом герметичном коробе без перфорации.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #335 : 19 Жовтень 2016, 21:25:42 »
эти материалы не являются огнестойкими
grossel, а при чем здесь огнестойкость, огнестойкими будут конструкции (перекрытие и стены). ПУЭ запрещает прокладку кабеля по СГОРАЕМЫМ основаниям, лоток же не будет соприкасаться с пенопластом . На сколько я помню, Арстронг - Г1, на счет пенополистирола не помню, по моему есть разные от Г1 до Г4. ПВХ труба для электропроводок тоже Г1. Но думаю, что неперфорированый лоток не решит проблему, нужно будет делать ответвления для светильников.
ejen, сообщите заказчику что такое решение утепления запотолочного пространства значительно увеличит стоимость электропроводки. Где-то видел типовик по прокладке кабелей за подвесным потолком в стальных и ПВХ трубах. Но типовик старый и я не знаю соответствуют ли эти решения современным требованиям

« Останнє редагування: 19 Жовтень 2016, 23:13:03 від Сугор »

Offline ejen

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 344
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #336 : 19 Жовтень 2016, 23:03:58 »
Ага, идея с утеплением бредовая. Тут вопрос еще к строителям - можно ли использовать пенопласт или ЭППС внутри помещений. Но в данной ситуации это вопрос не первостепенный (в задании, думаю, нужно отразить момент с конструкцией потолка из негорючих материалов)

Такие размышления
Если почитать ПУЭ
2.1.38. За прихованої прокладки захищених проводів (кабелів) з оболонками зі спалимих матеріалів і незахищених проводів у закритих нішах, у пустотах будівельних конструкцій (наприклад, між стіною і облицюванням), у борознах тощо з наявністю конструкцій, які згорають, необхідно захищати проводи і кабелі суцільним шаром вогнетривкого матеріалу з усіх боків.

Предел огнестойкости в данном пункте не оговаривается.
Производитель заявляет об огнестойкости материала (тут надо разобраться еще конечно)

Требование ДБН В.2.5-23 о заполнении группы Г1 соблюдается.

Т.е. с помощью слоя огнестойкого метериала толщиной 12,5 мм группы горючести Г1 мы изолируем запотолочное пространство с электропроводкой от горючих материалов, используемых в конструкции потолка.
Так, нет?


Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #337 : 20 Жовтень 2016, 10:26:59 »
Но между армстронгом и железобетонной плитой перекрытия (которая намного выше армстронга) сделали деревянный каркас, к которому прикреплен утепляющий слой полистирола. К этому же деревянному каркасу  будут крепиться подвесы каркаса армстронга.
Т.е. за армстронгом будет потолок из дерева и полистирола.
Сугор, читайте внимательно текст...И пользуйтесь нормативами, а не эмоциями.
ПУЭ
2.5.7. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными
потолками и в перегородках, рассматриваются, как скрытые электропроводки
и их следует прокладывать: за потолками и в пустотах перегородок из горючих
материалов
согласно ДСТУ Б В.2.7-19 - в металлических, имеющих локализующие
способности, и в закрытых коробах; за потолками и перегородками из негорючих материалов - в трубах, гибких рукавах, коробах из негорючих или трудногорючих
материалов либо горючих группы горючести Г1 согласно ДСТУ Б В.2.7-19, а также
кабелями, имеющими оболочки из материалов с умеренной дымообразующей 
способностью по ГОСТ 12.1.044. Также должна быть обеспечена возможность замены
проводов и кабелей.
Примечание. Под подвесными потолками из негорючих материалов имеются
в виду такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов. Другие
строительные конструкции, размещенные над подвесными потолками, включая
междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов
.

То же в п.4.37 ДБН В.2.5-23, где кроме всего прочего следует выделить, что каркас, конструкции подвесного потолка должны быть только с негорючого материала..
Серия же 1.045.9-1 которую вы имеете виду, во-первых устарела, а во-вторых в серии прокладка кабелей в трубах ПВХ ведется за подвесными потолками из негорючих материалов, за подвесными же потолками из горючих материалов в стальных трубах
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline IgorS

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 74
  • -Receive: 54
  • Повідомлень: 606
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #338 : 20 Жовтень 2016, 11:07:44 »
"прокладываемые за непроходными подвесными потолками"-Амстронг не прохідний?

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #339 : 20 Жовтень 2016, 11:09:18 »
grossel, полностью с вами согласен! Вот только за 20 лет в монтаже не видел НИ ОДНОГО об'екта, где проводки за подвесным потолками выполнены в металлических трубах...Металлорукав, гофру,жесткую гладкую трубу ПВХ, сплошные лотки, с отпайкми из труб ПВХ и металлорукавов, видел, а вот металлических труб не довелось... Получается практически все монтажники нарушают нормы при прокладке за горючими( подавляющее большинство??!) потоками!  Надо бы этот вопрос более расширено и доступно раскрыть в новых редакциях нормативных документов.
« Останнє редагування: 20 Жовтень 2016, 11:11:02 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #340 : 20 Жовтень 2016, 11:18:18 »
"прокладываемые за непроходными подвесными потолками"-Амстронг не прохідний?
Амстронг это или какой либо другой материал не имеет значения, если подвесной потолок закрытый и не имеет свободного доступа для обслуживания и нужно выполнять работы по его демонтажу. Поэтому и не проходной, и в проекте должны быть предусмотрены съемные панели в местах где установлены монтажные коробки..
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #341 : 20 Жовтень 2016, 11:34:17 »
uksusXIII, если ты занимаешся монтажом в РФ то это все прописано в
СТО НОСТРОЙ 2.15.130-2013. ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
ПРОИЗВОДСТВО ЭЛЕКТРОМОНТАЖНЫХ РАБОТ.
Электропроводки. Внутреннее электрооборудование
5.8.3 Над непроходными подвесными потолками при наличии
с одной стороны сгораемого основания для выполнения требований пожарной
безопасности  следует  применять  металлические  короба  или  металлические
трубы
.  Металлические  короба  так  же  используются  при  большом  количестве
прокладываемых  кабелей,  так  же  рекомендуется  использовать  кабельные
зажимы  и  специальные  групповые  крепления– захваты.  Крепление
электропроводки  по  потолку  можно  выполнять  так  же  используя
дистанционные скобы с винтом.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #342 : 20 Жовтень 2016, 12:08:05 »
grossel, а разве огнестойкий и негорючий это одно и тоже? перекрытие в любом случае будет огнестойким (степень огнестойкости - другой вопрос) вне зависимости будет там горючий утеплитель или нет.
То же в п.4.37 ДБН В.2.5-23, где кроме всего прочего следует выделить, что каркас, конструкции подвесного потолка должны быть только с негорючого материала..
Если Вы цитируете пункт норм, то цитируйте его полностью
Quote (selected)
4.37 Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розглядаються як приховані електропроводки. Ці мережі мають відповідати вимогам 4.36, каркас підвісної стелі повинен бути з негорючих матеріалів, а заповнення з негорючих матеріалів або матеріалів групи горючості Г1 згідно з ДСТУ Б В.2.7­19.
Повинна бути забезпечена можливість заміни проводів і кабелів, а також доступ до місць відгалуження, до світильників і електроустановочного обладнання.
Каркас - алюминий (вроде не горючий) заполнение (собчтвенно сами плитки) - Г1, Но это особой роли не играет, т.к. все равно присутствует Г1. Короб же тоже не решает продлему, т.к. нужно делать ответвления к светильникам.
Серия же 1.045.9-1 которую вы имеете виду, во-первых устарела
На счет актуальности спорит не буду, просто откуда сведения что серия устарела?
ejen, кстати, в серии там не только как устанавливать светильники, там также есть выпуски с требованиями к выполнению самого потолка, возможно, имеет смысл ознакомить архитекторов с этой серией.
П.С. в своей практике ни разу не видел, чтобы за армстонгом прокладывали стальные трубы и неперфорированые лотки с крышкой

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #343 : 20 Жовтень 2016, 12:21:13 »
Поддерживаю Сугора насчет того, что короб не решает проблему за подвесным потолком. Отпайки на светильники, вентиляторы, всякие клапана ЧЕМ тогда выполнять? Опять получается, что металлической трубой! Ну и кто такое видел хоть в одном офисном помещении? Мне, как монтажнику, очень нужны толковые аргументы, как доказать пожарникам или Заказчику, почему МОЖНО применить гофру или гладкую трубу ПВХ ( ведь без них все-равно не обойтись!).
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #344 : 20 Жовтень 2016, 12:47:26 »
uksusXIII, тут опять некоторое нестыковки в нормах. п.2.5.7 (НПАОП 40.1-1.32-01) требует стальные трубы и короба, а п.4.37 (ДБН-23) ссылаясь на п.4.36 предъявляет требования только к кабелям и конструкциям потолка. НПАОП 40.1-1.32-01 издавался в 2001г за 9 лет до ДБН-23-2010 и тогда не было таких требований к кабельной продукции (п.4.36). Возможно НПАОП 40.1-1.32-01 устарел точно также как и Серия 1.045.9-1? :D п.4,37 также предъявляет требования к возможности замены кабеля, а использование лотка с крышкой за подвесным потолком может ограничить такую возможность.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: