Проводка за подвесным потолком

[O.S.]

А в термин "заповнення" входит сам кабель и гофра?

Ні, "заповнення" -- це сам гіпсокартонний лист і утеплювач (якщо є). Так кажуть архітектори і підтверджує каталог Кнауф.
 

[uksusXIII]

не у всех прфилей загнуты края... http://www.stroymart.com.ua/ru/publications/22205 ....но в основном-да.

[el-y]

Сугор,
Гипсокартон Кнауф, насколько я понимаю, это не подвесной, а подшивной потолок.

Не обязательно за Армстронгом все прокладывать в трубе - можно на лотке, а там где возможны затруднения прокладывать в трубе.

Согласен, кроме того можно не только на лотке, а и на скобах или дюбелях-стяжках...

да...и оба являются непроходными ПП...Но разница в том,что армстронг обеспечивает легкую сменяемость проводки,а а гипс -нет(надо ложить в трубах)!

Все потолки в жилых и общественных зданиях, с точки зрения прокладки кабелей, являются непроходными.
К проходным потолкам следует относить подвесные потолки промышленных предприятий и специальных сооружений, над которыми имеется пространство, оборудованное специальными мостиками, настилами, площадками для обслуживания кабельных сооружений.

[Сугор]

Все потолки в жилых и общественных зданиях, с точки зрения прокладки кабелей, являются непроходными.

el-y, Эта тема уже обсуждалась. Так и не смогли прийти к общему знаменателю. И если с ГК все понятно, то с Армстронгом воникают вопросы. И если потолки "непроходные" то ПВХ трубы это тоже нарушение - за непроходными потолками необходимо прокладывать в металлических трубах.

[uksusXIII]

И если потолки "непроходные" то ПВХ трубы это тоже нарушение - за непроходными потолками необходимо прокладывать в металлических трубах.

и я пришел к такому выводу...но все делают(поголовно!) в гофре или гладких ПВХ...

[el-y]

Сугор,

И если потолки "непроходные" то ПВХ трубы это тоже нарушение - за непроходными потолками необходимо прокладывать в металлических трубах.

Вот уже неоднократно приведенная ссылка на российский СП 31-110-2003, к сожалению в нашем ДБН даже через семь лет не могут так доступно разьяснить.

14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
- электропроводка должна быть сменяемой.

А по поводу ПП: Непроходной подвесной потолок - конструктивно-упрощенный элемент зданий и сооружений, являющийся активной частью покрытия или перекрытия, пространство над которым, как правило, используется для размещения инженерных сетей и оборудования.
Так что Армстронг и есть Непроходной подвесной потолок, тут сомнений никаких быть не должно.
Определение проходного я привел ранее.

[uksusXIII]

Посмотрев тему сначала вы увидите какое решение предложили форумчане (смысл: проводки за подвесными непроходными потолками рассматривать как СКРЫТЫЕ, и все требования к проводке за подвесным непроходным потолком должны соответствовать требованиям к СКРЫТЫМ проводкам!)

Цитата: mental

    за Амстронгом можно ложить ВВГнг без трубы?

mental, хоть в ДБНе опять однозначно не написали по этому поводу, например как в России -
Цитата: boss

    СП 31-110-2003:
    п.14.15
    - за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);

формально получается можно
Цитата: ДБН-23-2010

    4.37 Электрические сети, которые прокладываются за непроходимыми подвесными потолками и в переrородках, рассматриваются как скрытые электропроводки. Эти сети должны отвечать требованиям 4.36, каркас подвесного потолка должен быть из негорючих материалов, а заполнение из негорючих материалов или материалов группы, горючих Г1 согласно ДСТУ Б B.2.7-19.
    Должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей, а также доступ к местам ответвления, к светильникам и электроустановочному оборудованию.

Цитата: ПУЭ-2009

    п.2.1.4...
    2. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т.п. При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.


для однозначного варианта неплохо бы участникам Третьего Конгресса проектировщиков этот вопрос выяснить у разработчиков (Киевпромэлектропроект) и пожарников на их докладе по этому ДБН...

Как вы видите:  есть один ВЫХОД:
ЕСЛИ:Пространство за подвесным потолком считается:
Цитата: ZoloS9479

    пустотах строительных конструкций (в соответствующем исполнении по негорючести!)

ТО МОЖНО И ПРОСТО КАБЕЛЕМ! (в соответствующем исполнении по негорючести!)

[uksusXIII]

И еще:

Цитата: ПУЭ-2009

    2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.

стеной - по аналогии: потолком...

Вот только у кого бы узнать,можно ли считать пространство за непроходными подвесными потолками ПУСТОТАМИ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ? Может кто лазейку нам в нормах укажет?

[Roman]

el-y, по поводу

Гипсокартон Кнауф, насколько я понимаю, это не подвесной, а подшивной потолок

определение из ДCТУ Б В. 1.1-9:2003 "Підвісні стелі. Метод випробування на вогнестійкість":
Підвісна стеля - конструкція, яка кріпиться з нижнього боку перекриття або покриття на відстані не менше ніж 5 мм.

[Сугор]

кріпиться з нижнього боку перекриття або покриття на відстані не менше ніж 5 мм.

Roman, точно, что "не меньше"? А то получается, что предмет который мы обсуждаем не является подвесным потолком

[el-y]

Вот только у кого бы узнать,можно ли считать пространство за непроходными подвесными потолками ПУСТОТАМИ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ? Может кто лазейку нам в нормах укажет?

Возможно это и есть лазейка в несовершенстве наших нормативных документов... Думаю если бы не российские СП, в которых четко указано о прокладке кабелей за ПП, то все у нас бы тупо б в трубах ложили, и никакой альтернативы.

[Сугор]

Вот уже неоднократно приведенная ссылка на российский СП 31-110-2003, к сожалению в нашем ДБН даже через семь лет не могут так доступно разьяснить.

el-y, Как сказал Данилыч: "Украина- не Россия"

[el-y]

Знаю, что многие у нас в Украине прокладывают кабель ВВГнг-нд или ещё как обозначают ВВГнг-LS, ВВГнгд за ПП без всяких труб, хотелось бы услышать, не возникают ли проблемы с экспертизами, согласованием...

[yikell]

Вот привожу цитату с одного российского сайта:

Олег
Раз десять перечитал темы про прокладку кабеля за подвесными потолками, но так и не нашел прямого ответа.
Итак, имеем потолок ж/бетонный, подвесной потолок Армстронг, кабель ВВГ-нг (подчеркиваю НГ). Почему кабель нужно затягивать в гофры НГ? Кабель двойной изоляции, не поддерживающий горение, заменить его очень просто.

Ответ:
Кабель затягивают в гофрированный шланг для прокладки за подшивными потолками из «Армстронга», чтобы обеспечить защиту от механических повреждений и сменяемость. Вы можете выполнить электромонтаж кабеля с индексом «НГ-LS» непосредственно по железобетонным основаниям за подвесным потолком без гофрированной трубы, но наилучшим техническим решением будет скрытая прокладка кабеля в гофрированной трубе.

Не совсем наверное правильный здесь ответ, т.к. согласно ихним нормам

...выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS...

И "наилучшим техническим решением" - это он сам так решил? Ну и про степень горючести ничего не написали.

[Roman]

Есть производственное помещение с подвесным потолком (Армстронг, Г1). Распространяются ли требования пункта 2.5.7 НПАОП 40.1-1.32-01 и пунктов 3.36-4.37 ДБН В.2.5-23:2010 на подобные помещения? Ваше мнение.
Если нет, как тогда выполнить проводку за подвесным потолком?