Автор Тема: Железобетонные фундаменты в качестве заземления, расчет  (Прочитано 18905 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Electric

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 78
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 331
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
См. файловый архив
Если вы владеете знанием, дайте другим зажечь от него свои светильники.
                              Маргарет Фуллер

Offline Евген Коч

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 24
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 156
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Якщо у проекті закладено прокладання провода системи уземлення периметром споруди з додатковим забиванням стрижнів (шпинів), спочатку прокладіть провід. Закрийте грунтом, залишивши відкритими ті місця, де за проектом мають бути шпині. Якщо опір завеликий - починайте забивати і міряти. І так доти, доки не досягнете проектного значення опору уземлення.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Евген Коч, Ви мабудь ніколи цього сами не робили, спробуйте це запропонувати на будівництві. Скільки коштує праця лабораторії? зайве залізо зарите в землю буде коштувати дешевше
« Останнє редагування: 02 Грудень 2008, 21:47:33 від Сугор »

Offline Евген Коч

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 24
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 156
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Дійсно, сам не робив. Проте прогресивні монтажники самостійно проводять вимірювання (опору уземлення, опору контактних з"єднань) аби мати певністьу позитивному результаті, коли дійсно приїде лабораторія. Доцільність пропозиції перевіряє ринок: кмітливий, освічений монтажник у кінцевому підсумку зробить роботу швидше і з меншими витратами матеріалів. Про це навіть приказка є про наших і німецьких наладчиків. Розкажу, як схочете.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: Евген Коч
Закрийте грунтом, залишивши відкритими ті місця, де за проектом мають бути шпині
А почему бы сразу не забить стержни там, где это указано в проекте? Каждый должен заниматься своим делом, проектант - проектировать, а монтажник  - монтировать, и если монтажник нашел ошибку в проекте, то он должен поставить в известность проектировщика, чтобы тот исправил проектную документацию (если ошибка действительео была). И не надо ни какой самодеятельности. Незнаю какое отношение Вы имеете к строительству и проектированию, по моему, далекое, а то бы знали, что при сдаче контура пишется акт скрытых работ и если впроекте забито определенное количество сержней, то они должны быть установлены. И если сопротивление контура будет меньше указаногов проекте, то монтажника это волновать нисколько не должно.
Цитата: Евген Коч
Проте прогресивні монтажники самостійно проводять вимірювання (опору уземлення, опору контактних з"єднань) аби мати певністьу позитивному результаті, коли дійсно приїде лабораторія
Покажитте мне этих прогресивных монтажников, и те приборы которыми они это делают, и скажите сколько они при такой работе зарабатывают.

Offline G@S

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 269
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 362
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Форекс как бизнес
    • Awards
...доробляю проект з блискавкозахисту гіпермаркету, на даху сітка 10х10м, яку під"єднюємо до опусків у колонах, колони в свою чергу в землі зв"язані сталевою смугою 30х4, з кроком 16х16м...
як дороблю постараюсь показати. :-[
Не стоит убегать от снайпера - умреш уставшим!

Offline ksusha

  • **
  • Thank You
  • -Given: 29
  • -Receive: 6
  • Повідомлень: 31
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
ткните меня носом, пожалуйста, где почитать, что можно использовать в качестве заземлителя жб фундамент в жилых зданиях, я запуталась…
В ГОСТе 12.1.030 в приложении 2 даны формулы для расчета оценки возможности использования фундаментов промышленных зданий, в ТП 5.407-11 опять речь идет только о промышленных зданиях…

в ПУЭ 2011 п. 1.7.58 указано, что:
«Для заземлення електроустановок можна використовувати штучні і природні заземлювачі.
Використання природних заземлювачів як елементів заземлювальних пристроїв не має призводити до їх пошкодження струмами коротких замикань або до порушення роботи пристроїв, з якими їх пов’язано.»
так получается что конструкторы правы…?
Что за дебильная фраза "Ежу понятно"? Мне допустим, многое из того, что "Ежу понятно" непонятно.
Ненавижу ежей! Сволочи слишком умные!!!)

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
ksusha, расчет сопротивления сопротивления фундаментов есть в одной из книг Корякина. Далее начинается интересное. Во всех нормах указывается что в первую очередь для заземления следует применять естественные заземлители. Для молниезащиты регламентируются исключительно размеры фундаментов и есть ограничения по гидроизоляции. ЗУ должно быть общим для молниезащиты и электробезопасности и присоединено к ГШЗ. Сопротивление ЗУ электробезопасности на вводе в здание регламентируется только для ВЛ.

Offline ksusha

  • **
  • Thank You
  • -Given: 29
  • -Receive: 6
  • Повідомлень: 31
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сугор, вопрос в том, чем аргументировать, использование фундамента именно в жилых зданиях? или просто действовать по принципу: не запрещено, значит можно?
А по поводу что ЗУ должно быть общим для молниезащиты и электробезопасности, а еще и требование (сейчас не скажу где написано), что земля слаботочки должна быть объединена с общим ЗУ через фильтра  - мне  до сих пор не ясно- зачем??!!, так же можно выпалить оборудование стоимостью "вертолета"

в книге Корякина тоже самое что и в госте, в данном случае - не важно (книги носят рекомендательный характер), я стараюсь опираться на НД
Что за дебильная фраза "Ежу понятно"? Мне допустим, многое из того, что "Ежу понятно" непонятно.
Ненавижу ежей! Сволочи слишком умные!!!)

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
ksusha,
ДСТУ Б В.2.5-38:2008
Quote (selected)
1 СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ
 1.1 Вимоги цього стандарту розповсюджуються на проектування, будівництво, реконструкцію і експлуатацію блискавкозахисту всіх видів будівель, споруд і промислових комунікацій незалежно від відомчої належності та форми власності.
...
6.5.1 Для захисту від ПУБ слід, як правило, використовувати природні заземлювачі - металеві і залізобетонні конструкції будівель, споруд, зовнішніх установок, опор блискавковідводів, що стоять окремо, тощо, які перебувають у контакті з землею, у тому числі залізобетонні фундаменти в неагресивних, слабоагресивних і середньоагресивних середовищах за умови забезпечення неперервного електричного зв’язку по їх арматурі і приєднання її до закладних деталей за допомогою зварювання.
Бітумні і бітумно-латексні покриття не є перешкодою для такого використання фундаментів.  В сильноагресивних середовищах, де захист залізобетону від корозії виконується полімерними матеріалами, а також у разі вологості грунту менш ніж 3%  використовувати залізобетонні фундаменти як заземлювачі блискавкозахисту не допускається. Не слід також використовувати як заземлювачі залізобетонні конструкції з попередньо напруженою арматурою.
ДБН В.2.5-27-2006
Quote (selected)
1. ВВЕДЕНИЕ
Требования данных государственных строительных норм являются обязательными для всех предприятий, организаций и физических лиц независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности.
...
Требования данных Норм следует применять в электроустановках зданий и стационарных сооружений, которые проектируются, строятся и реконструируются, следующего назначения:
- жилых, указанных в ДБН В.2.2-15;
- административных и бытовых, указанных в СНиП 2.09.04;
- общественных, перечисленных в приложении А ДБН В.2.2-9;
- промышленных предприятий и предприятий аграрного комплекса;
- учебных заведений, указанных в ДБН В.2.2-3;
- детских дошкольных заведений, указанных в ДБН В.2.2-4;
- учреждений охраны здоровья, указанных в ДБН В.2.2-10;
- культурных, культурно-зрелищных и спортивных сооружений.
...
4.1.2.1 При сооружении заземляющего устройства могут быть использованы:
а) естественные заземлители:
- металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в контакте с землей, в том числе железобетонные фундаменты, имеющие гидроизоляционные покрытия, в неагрессивных, слабоагрессивных и
среднеагрессивных средах;
...
4.1.2.4 Искусственные заземлители следует применять:
- в случае отсутствия пригодных для целей заземления естественных заземлителей;

« Останнє редагування: 14 Березень 2012, 13:32:35 від Сугор »

Offline ksusha

  • **
  • Thank You
  • -Given: 29
  • -Receive: 6
  • Повідомлень: 31
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сугор, Спасибо!
еще вопросик: если делать ЗУ электробезопасности без молниезащиты, то в данном случае достаточно сделать пару выпусков в колоннах и присоединить к ГЗШ? или также закладывать внутренний контур при том, что соединение арматуры колонн и фундаментной плиты выполнено сваркой?
Что за дебильная фраза "Ежу понятно"? Мне допустим, многое из того, что "Ежу понятно" непонятно.
Ненавижу ежей! Сволочи слишком умные!!!)

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
ksusha, при использовании фундаментов в качестве ЗУ нужно быть очень внимательным, очень часто для гидроизоляции используются полимерные материалы, в этом случае использование фундаментов недопустимо. А что молниезащиты не будет? Уточни, что ты конкретно хочешь сделать? Сопротивление ЗУ нормируется только для нейтрали трансформатора.
« Останнє редагування: 14 Березень 2012, 14:33:14 від Сугор »

Offline ksusha

  • **
  • Thank You
  • -Given: 29
  • -Receive: 6
  • Повідомлень: 31
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сугор, ситуация такая:
 есть(будет) жилое здание 5эт., 2-й слой грунта - известняк рыхлый, поверхностный (я так поняла, что жерства), ввод от столба. По расчету (если брать 5050 Ом*м) получается 28 стержней L=3м. Фундаментная плита находится в этом же слое.  Вот и думаю, что дешевле, проще и/или, в последствии, без проблем; делать искусственное ЗУ или с использованием фундамента.
Гидроизоляция - битум. Молниезащиту не делаю, скорее всего другая контора делать будет.
Что за дебильная фраза "Ежу понятно"? Мне допустим, многое из того, что "Ежу понятно" непонятно.
Ненавижу ежей! Сволочи слишком умные!!!)

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
ksusha, Карякина нашла? Выдаешь конструкторам задание на закладные в фундаментах и колонах, арматуру фундаментной плиты между собой соединить сваркой, можно не всю, а только ту которая проходит по осям (через колоны), остальную арматуру требуешь чтобы надежно связали проволокой. Закладные в щитовой. Возможно сопротивление ЗУ не будет удовлетворять требованиям, по этому необходимо предусмотреть закладные для присоединения искуственного заземлителя. Обязательно нужно будет провести замеры сопротивления ЗУ. Самый пристой вариант - это использовать глубинные заземлители

Offline ksusha

  • **
  • Thank You
  • -Given: 29
  • -Receive: 6
  • Повідомлень: 31
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сугор, Карякин под рукой. Спасибо большое! пошла чертить задание строителям... :)
Что за дебильная фраза "Ежу понятно"? Мне допустим, многое из того, что "Ежу понятно" непонятно.
Ненавижу ежей! Сволочи слишком умные!!!)

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: