Автор Тема: молниезащита ввиде сетки  (Прочитано 7191 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline elalex

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 194
  • Country: ua
  • Свободный одиночный электрик по ремонту квартир
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: молниезащита ввиде сетки
« Reply #30 : 11 Лютий 2016, 11:35:00 »
навіщо знову винаходити велосипед
Велосипед, сделанный своими руками, дешевле.
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Знание лучше веры
Любая защита лучше отсутствия защиты
Успех - это время, деньги, желание
Мир состоит из сумасшедших и негодяев

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1165
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 238
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: молниезащита ввиде сетки
« Reply #31 : 11 Лютий 2016, 13:56:29 »
Я думаю можливо, але навіщо знову винаходити велосипед?
Ну цена данной подставки в районе 5 евро, если я не ошибаюсь.
Вот и думайте когда вам 2000 подставок нужно. 

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: молниезащита ввиде сетки
« Reply #32 : 11 Лютий 2016, 14:10:05 »
Ну цена данной подставки в районе 5 евро, если я не ошибаюсь.
Вот и думайте когда вам 2000 подставок нужно. 
andery, там есть одна проблема, нужно чтобы подставка не разрушилась под влиянием атмосферных явлений (УФ, мороз, жара). А если учесть затраты даже на кустарное производство (оснастка, материалы, время), то я думаю получится не намного дешевле при сомнительном качестве.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: молниезащита ввиде сетки
« Reply #33 : 11 Лютий 2016, 14:53:25 »
Розібрався.

Vladimir_51700, а яким чином ти вирахував вогнестійкисть будівлі?
http://www.lic.com.ua/documentations/43-snips/120-snip2.html
http://norm-load.ru/SNiP/raznoe/II-2-80.htm
 і ще мені здається, що пожежникам потрібен не блискавкозахист :'(, якщо вони не давали ніяких приписів, то можна їх проігнорувати. Якщо це місто, а не село, то можна вийти на вулицю, і нехай покажуть будівлі з блискавкозахистом
« Останнє редагування: 11 Лютий 2016, 15:08:54 від Сугор »

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: молниезащита ввиде сетки
« Reply #34 : 11 Лютий 2016, 15:29:35 »
яким чином ти вирахував вогнестійкисть будівлі?
http://www.lic.com.ua/documentations/43-snips/120-snip2.html
http://norm-load.ru/SNiP/raznoe/II-2-80.htm

Ці посилання на російські норми . Для України буде ДБН В.1.1.7–2002 Таблиця Д.1
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: молниезащита ввиде сетки
« Reply #35 : 11 Лютий 2016, 15:47:02 »
Ці посилання на російські норми
Roman3R, це посилання на радянські норми, будівля будувалася приблизно по цім нормам

Offline Vladimir_51700

  • **
  • Thank You
  • -Given: 10
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 39
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: молниезащита ввиде сетки
« Reply #36 : 11 Лютий 2016, 16:01:20 »
Vladimir_51700, а яким чином ти вирахував вогнестійкисть будівлі?
http://www.lic.com.ua/documentations/43-snips/120-snip2.html
http://norm-load.ru/SNiP/raznoe/II-2-80.htm
 і ще мені здається, що пожежникам потрібен не блискавкозахист :'(, якщо вони не давали ніяких приписів, то можна їх проігнорувати. Якщо це місто, а не село, то можна вийти на вулицю, і нехай покажуть будівлі з блискавкозахистом

Вогнестійкість будівлі наче б то непотрібна. По таблиці 1 в СН п.10 палац не вище на 25м від загальної маси забудови, та не стоїть окремо.

Зараз шукаю СН 305-65 (якщо кому потрібен СН 305-69 я знайшов), за вашою порадою. Знайшовся акт вводу в експлуатацію 01.09.1966р. Даних про реконструкцію, кап.ремонт і т.д. немає. Палац знаходиться в місті, поряд з житловими будинками. По СН 305-69 блискавкозахист непотрібен.
Пожежники видали припис, і ось тут починаються юридичні тонкощі. У приписі вказаний пункт правил пожежної безпеки України (ППБУ) розділ IV п.1.21. ППБУ 1. Ці  Правила  встановлюють  загальні  вимоги  з  пожежної  безпеки  до будівель,  споруд  різного  призначення  та  прилеглих  до  них  територій,  іншого нерухомого  майна,  обладнання,  устаткування,  що  експлуатуються,  будівельних майданчиків, а також під час проведення робіт з будівництва, реконструкції, ре-ставрації,  капітального  ремонту,  технічного  переоснащення  будівель  та  споруд (далі - об'єкт). , а розділ IV п.1.21 посилається на ДСТУ Б В.2.5-38:2008.
Відкривши ж ДСТУ бачимо 1. Требования  этого  стандарта  распространяются  на  проектирование,  строительство,  реконструкцию  и  эксплуатацию  (но) молниезащиты   всех  видов  зданий,  сооружений  и  промышлен-ных коммуникаций  независимо от ведомственной  принадлежности и формы собственности.
Так ось, згідно ППБУ мі повинні привести палац у відповідності до діючих правил поженої безпеки, але ДСТУ розповсюджується лише на блискавкозахист, але якщо його у 1966році небуло то й ДСТУ на палац не може розповсюджувати свою дію, тобто не на сам палац а на його блискавкозахист (якого немає).
Якось так заплутано написав, однак це так... :)

А ще мене цікавить питання про заземлювач(якщо все ж таки доведеться робити блискавкозахист):
по п.6.5.4 ...заземлювач слід прокласти по периметру будівлі  на глибені не менш 0,5 м....
але трохи нижче п. 6.5.5 Штучні заземлювачі слід прокладати під асфальтом на відстані не менш 1м від стін чи в місцях, в яких зазвчай не знаходяться люди (газони, відстань більш 5м від дорог та доріжок)
Так ось:
- асфальтового покриття немає, лише тротуарна плитка;
- на 80% периметра не виконується умова (газони, відстань більш 5м від дорог та доріжок) так як з одного боку вхід з площею(люди знаходяться), з другого боку - центральна вулиця міста (тротуар і теж люди), з третього починається парк (тротуар + дорога, знову таки люди) з четвертої сторони пожежні, підсобні, аварійні входи/виходи (що теж не виключає наявність людей)
Деж тоді по периметру можливо прокласти горизонтальний заземлювач?
« Останнє редагування: 11 Лютий 2016, 16:27:54 від Vladimir_51700 »

Offline p23asae

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 25
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 309
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: молниезащита ввиде сетки
« Reply #37 : 11 Лютий 2016, 16:15:46 »
1- нехай тобі щастить відмазатись від блискавкозахисту
2- не забивай собі голову щодо перебування людей, роби спуски по кутах будівлі, а горизонтальний заземлювач там де є земля, або газон, по можливості оминаючи плитку, асфальт, бетон.

Offline Vladimir_51700

  • **
  • Thank You
  • -Given: 10
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 39
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: молниезащита ввиде сетки
« Reply #38 : 11 Лютий 2016, 16:21:32 »
2- не забивай собі голову щодо перебування людей, роби спуски по кутах будівлі, а горизонтальний заземлювач там де є земля, або газон, по можливості оминаючи плитку, асфальт, бетон.
Як таке можливо  =-0 Таким чином порушуємо ДСТУ, цілу купу пунктів...
життя людини - найдорожче!
« Останнє редагування: 11 Лютий 2016, 16:34:59 від Vladimir_51700 »

Offline elalex

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 194
  • Country: ua
  • Свободный одиночный электрик по ремонту квартир
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: молниезащита ввиде сетки
« Reply #39 : 11 Лютий 2016, 16:29:06 »
Таким чином порушуємо ДСТУ, цілу купу пунктів
Да, за такие призывы мне было предупреждение. Двойной стандарт - за одно и то же: кому предупреждение, а кому и нет; кому награда, а кому и нет.
« Останнє редагування: 11 Лютий 2016, 16:31:31 від elalex »
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Знание лучше веры
Любая защита лучше отсутствия защиты
Успех - это время, деньги, желание
Мир состоит из сумасшедших и негодяев

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: молниезащита ввиде сетки
« Reply #40 : 11 Лютий 2016, 16:36:15 »
Vladimir_51700, тут вже потрібно через юриста спілкуватись з пожежниками
п.1.21. ППБУ 1. Ці  Правила  встановлюють  загальні  вимоги  з  пожежної  безпеки  до будівель,  споруд  різного  призначення  та  прилеглих  до  них  територій,  іншого нерухомого  майна,  обладнання,  устаткування,  що  експлуатуються,  будівельних майданчиків, а також під час проведення робіт з будівництва, реконструкції, ре-ставрації,  капітального  ремонту,  технічного  переоснащення  будівель  та  споруд (далі - об'єкт). , а розділ IV п.1.21 посилається на ДСТУ Б В.2.5-38:2008.

Quote (selected)
1.1 Вимоги цього стандарту розповсюджуються на проектування, будівництво, реконструкцію та експлуатацію блискавкозахисту всіх видів будівель, споруд і промислових комунікацій незалежно від відомчої належності та форми власності.

Вімоги ДСТУ не можуть розповсюджуватися на будівлю яку було збудовано за 40 років до написання цього документв
Навідь якщо брати до уваги ДСТУ, то спочатку треба з'ясувати ступінь вогнестійкості, можливо це зазначено у акті вводу в експлуатацію. Я не є спеціалістом по вогнестійкості, але в http://norm-load.ru/SNiP/raznoe/II-2-80.htm зазначено що цегляна стіна більш ніж 25см - ІІ ступінь вогнестійкості, можливо по іншим конструкціям буде гірше, тому і треба це з'ясувати

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: молниезащита ввиде сетки
« Reply #41 : 11 Лютий 2016, 16:39:50 »
нехай тобі щастить відмазатись від блискавкозахисту
Ця будівля напевно виконана з цегли , тоді у відповідності з ДБН В.1.1.7–2002 Таблиця Д.1 вона відноситься до II ступеня вогнестійкості , отже не підпадає під вимоги п. 13 додатку А ДСТУ Б В.2.5-38:2008 - не підлягає блискавкозахисту .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Vladimir_51700

  • **
  • Thank You
  • -Given: 10
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 39
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: молниезащита ввиде сетки
« Reply #42 : 11 Лютий 2016, 16:44:10 »
Вімоги ДСТУ не можуть розповсюджуватися на будівлю яку було збудовано за 40 років до написання цього документв
Навідь якщо брати до уваги ДСТУ, то спочатку треба з'ясувати ступінь вогнестійкості, можливо це зазначено у акті вводу в експлуатацію. Я не є спеціалістом по вогнестійкості, але в http://norm-load.ru/SNiP/raznoe/II-2-80.htm зазначено що цегляна стіна більш ніж 25см - ІІ ступінь вогнестійкості, можливо по іншим конструкціям буде гірше, тому і треба це з'ясувати

Дякую, спробую розібратися...

Offline Vladimir_51700

  • **
  • Thank You
  • -Given: 10
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 39
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: молниезащита ввиде сетки
« Reply #43 : 18 Лютий 2016, 09:30:40 »
Доброго дня усім! Кому цікаво - відмазатись від блискавкозахисту не вийшло. У 1989р був капітальний ремонт будинку і чому пожежники з того часу не помічали що відсутній блискавкозахист незрозуміло. Будівля відноситься до ІІІ ступеню вогнестійкості. Тепер питання трохи не по темі.
Дивлячись па п. 6.5.4, у мене немає можливості використовувати природні заземлювачі, необхідно по периметру прокласти горизонтальний заземлювач на глибині не менш як 0,5м. І це наче б то не проблема, але п. 6.5.5 який забороняє прокладати заземлювач в місцях де зазвичай знаходяться люди (далі 5 метрів). В моєму випадку це зовсім не можливо - з двох сторін будинку пішохідні доріжки парку, третя сторона - центральний вхід і біля нього площа, четверта ж сторона - центральна вулиця міста і також тротуар.
Хотілось би запитати у більш простому випадку як всетаки виконати заземлювач по периметру коли у будинків "зазвичай" є вхід і там зазвичай є люди. На мій погляд п.6.5.4 та п.6.5.5 протиречать один одному. Поясніть хтось, може я не правильно щось розумію?

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 920
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: молниезащита ввиде сетки
« Reply #44 : 18 Лютий 2016, 09:44:34 »
Вообще-то металлическая крыша выполняет функции молниеприемной сетки....
... у Новій Зеландії та Австралії. У нас поки що, за Таблицею 8, ДСТУ Б В.2.5-38:2008, від товщини бляхи у 4 мм. Такою покрівлі не криють. Отже, належиь або сіткою (що дешевше), або стрижнями.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: