Автор Тема: Вопрос по эвакуационному освещению - световые указатели выхода  (Прочитано 43367 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виктор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Сообщений: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Встречали такую "Световую дорожку"?
Указатели "Выход" - нет. И, на мой взгляд, эти указатели нецелесообразно размещать в полу. А вот указатели направления движения в полу - да.
Где-то видел в забугорье на отметке ~ 1.5 м. от пола
ДБН В.2.5-28, п. 4.77 - на высоте не ниже 2 м от пола. А вот нигде не указано расстояние от потолка - здесь очень прав Корсаков Дмитрий Юрьевич по поводу дыма.
В НАПБ А.01.003-2009 тоже об этом ничего не сказано.

Оффлайн розетка

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 30
  • -Receive: 39
  • Сообщений: 230
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
СИСТЕМЫ  ОПОВЕЩЕНИЯ  О  ПОЖАРЕ  И  УПРАВЛЕНИЯ   ЭВАКУАЦИЕЙ  ЛЮДЕЙ.
sbal советую и Вам прочитать вдумчиво эту фразу- написано- систеМЫ, а это предполагает наличии нескольких систем, другими словами речь идёт о двух разных системах. Потому что система управления эвакуацией действует не только при пожаре, но и при банальном отключении электроснабжения и именно в неё входят указатели  и аварийное освещение. А СО при пожаре -частный случай аварийной ситуации.  Если Вы это осознаете, то вопрос в каком разделе проектировать указатели, отпадёт сам собой
Теория - это когда ты все знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но ты не знаешь почему. Мы соединяем теорию с практикой - ничего не работает, и никто не знает, почему.

Оффлайн sbal

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Сообщений: 3 674
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
розетка,  я ленивый уродилился и СИСТЕМЫ тупо скопировал с ДБН-а.  ;)

8 СИСТЕМЫ  ОПОВЕЩЕНИЯ  О  ПОЖАРЕ  И  УПРАВЛЕНИЯ 
ЭВАКУАЦИЕЙ  ЛЮДЕЙ
8.1 Область применения
8.1.1 Система оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей предназначена для оповещения людей, которые находятся в здании (сооружении), о возникновении пожа-ра с целью создания условий для их своевременной эвакуации.

Выделеное заучите как "Отче наш"  >:(


sbal, полегче с "оборотами речи", восклицательный знак на планке вашей не просто так висит (типа ружья в первом акте)...
ZoloS9479
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2012, 23:53:28 от ZoloS9479 »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Оффлайн Виктор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Сообщений: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Требуются пояснения, к тому, что я видел...
Это не совсем указатель, в нашем понимании, тому к чему мы все привыкли.
Надписей нет, да и невозможно их туда впихнуть.
но по своей сути это и есть указатель направления движения.
Я, кстати, тоже видел, но именно указатели направления движения по ДСТУ - были установлены в полу (в мозаичном), очень доходчиво смотрятся, но более ими не интересовался. Может и зря...

Оффлайн sbal

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Сообщений: 3 674
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
sbal, полегче с "оборотами речи", восклицательный знак на планке вашей не просто так висит (типа ружья в первом акте)...
ZoloS9479
а мне нравится сей значек, убедительная просьба - пусть будет пожизненно :)

А если серьезно...., сколько на форуме зарегистрированных, сколько гостей читают?
Розетка весьма убедительно гнет свою линию, смотрим, бла-бла:
а это предполагает наличии нескольких систем
другими словами речь идёт о двух разных системах.
система управления эвакуацией действует не только при пожаре,
и вывод:
СО при пожаре -частный случай аварийной ситуации
Словоблудство в классическом виде.
Читают форум разные по уровню опыта, знаний, мышления люди, и вот прочитает один/на такую словоблудную лог.цепочку..., и чего?
В нормальном обществе принято называть вещи своими именами.

P.S.                                                                           НАПБ А.01.003-2009
                                                                                            ПРАВИЛА
устройства и эксплуатации систем оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях

2. Термины и определения
 В этих Правилах приведенные ниже термины употребляются в таком значении:
 Система оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей (СО) - комплекс техни-ческих средств и организационных мероприятий, с помощью которого обеспечивается оповеще-ние людей, находящихся в здании, о возникновении пожара, а также управление их эвакуацией.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2012, 09:52:35 от sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Оффлайн розетка

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 30
  • -Receive: 39
  • Сообщений: 230
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
   sbal, я польщена, что Вы ради меня отбросили свою природную лень и таки прочитали норматив и даже цитату из него привели. Это мне минус, что я поверила Вам на слово.  Ещё бы и ДБН В.2.5-28-2006, касаемо указателей заодно осилили. Наверное без труда нашли бы в нём пункт .где говорится , что указатели должны быть подключены к аварийному освещению, да ещё и чёткие указания в каких местах и при каких условия их нужно ставить.  А вот откуда Вы взяли, что они подключаются к системе СО-до сих пор загадка. Кроме того, что они должны включаться, когда работает эта система и быть в антивандальном исполнениии, других требований к ним нет.  И что, собственно, Вы  считаете "блудливым" в  фразе, что СО при пожаре-это частный случай аварийной ситуации? И привязывать указатели "выход" только к этой системе-это просто не возможно. Выходит, если в здании будет заложена бомба или завалится потолок, или же просто пропадёт освещение в помещения без природного освещения, то и без того перепуганных людей надо ещё напугать, включив систему оповещения при пожаре? и их не надо эвакуировать? не надо включить им указатели Выход, что было видно куда бежать?
Теория - это когда ты все знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но ты не знаешь почему. Мы соединяем теорию с практикой - ничего не работает, и никто не знает, почему.

Оффлайн 3oloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 323
  • -Receive: 1645
  • Сообщений: 3 690
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Offtop:
Словоблудство в классическом виде
C экспертом по словоблудию трудно спорить в выявлении оного

Оффлайн sbal

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Сообщений: 3 674
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
C экспертом по словоблудию трудно спорить в выявлении оного
а ты не спорь, а то эксперт тааакое заключение выпишет... :)

Вот давай проанализируем, ZoloS9479, :
написано- систеМЫ, а это предполагает наличии нескольких систем, другими словами речь идёт о двух разных системах. Потому что система управления эвакуацией действует не только при пожаре, но и при банальном отключении электроснабжения и именно в неё входят указатели  и аварийное освещение. А СО при пожаре -частный случай аварийной ситуации.
Итак, ставлю ребром вопросы:
1. система управления эвакуацией . - нормативное определение сией системы в студию можно?
2. СО при пожаре -частный случай аварийной ситуации - как это понимать: система есть случай ситуации ?

Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 267
  • -Receive: 917
  • Сообщений: 9 291
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
розетка, на сколько я помню, в ДБН В.2.5-28-2006 речь идет только об указателях выход, которые должны устанавливаться над дверью, а как быть с растановкой указателей направления движения. Мне кажется, что они должны как-то привязыватся к проекту эвакуации. И если в названии ДБН присутствует слово "освещение", это не значит что данный ДБН относится только к электрикам.

Оффлайн sportal

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 222
  • -Receive: 150
  • Сообщений: 521
  • Country: 00
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
розетка, лет ...надцать назад такая же ситуация была с молниезащитой, которая была составляющей электротехнической части проекта и часто составляла пару абзацев пояснительной записки. Законы физики с тех пор не изменились, но что такое  сейчас проект молниезащиты вы знаете, и продавцы импортных штампованых и оцинкованых железяк при деле.
Аварийное освещение пока тоже является составляющей электротехнической части проекта, но процесс пошел.
Сначала выяснилось, что для аварийного освещения необходима огнестойкая кабельная трасса (сколько платить за огнестойкие кабеля и коробки с гербовой бумагой вы знаете), хотя все прекрасно понимают что, когда она начнет гореть, аварийно освещать будет некому и незачем. Теперь надо ставить два указателя выход, один от аварийного освещения, другой от системы оповещения.
Закончится этот маразм тем, что аварийное освещение станет полностью огнестойким, сертифицируемым и лицензируемым (огнестойкий ЩАО уже обсуждался на форуме http://eom.com.ua/index.php?topic=7044.0)

stuff_pkb

  • Гость
Всем привет.

Где в нормах, можно найти определение "эвакуационный выход"?
Дверь в раздевалке или туалете в школе - это эвакуационный выход?
Где именно нужно ставить светильник "Выход"?


Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 309
  • -Receive: 827
  • Сообщений: 6 421
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Где в нормах, можно найти определение "эвакуационный выход"?
ДБН В.1.1-7:2016
7.2   Евакуаційні виходи
7.2.1   Виходи відносяться до евакуаційних, якщо вони ведуть із приміщень:
а) першого поверху - назовні безпосередньо або через коридор, вестибюль (фойє, хол), сходову клітку, сходи;
б) будь-якого надземного поверху, крім першого: через коридор, хол (крім холу зазначеного у підпункті а) пункту 7.3.1 цих Норм), вестибюль (фойє), покрівлю або її ділянку, що відповідає вимогам 7.3.12 цих Норм, до сходової клітки або сходів; безпосередньо до сходової клітки (сходів);
в) цокольного, підвального, підземного поверхів - назовні безпосередньо, через сходи, сходову клітку, які мають вихід назовні безпосередньо, або через коридор, який веде до таких сходів, сходової клітки. Допус¬кається вихід назовні із зазначених сходів, сходової клітки влаштовувати через тамбур, який відокремлений від поверху суцільною протипожежною перегородкою 1-го типу;
г) у сусіднє приміщення на тому ж поверсі, яке забезпечено виходами, зазначеними в підпунктах а), б) та в) цього пункту, крім випадків, обумовлених у НД.
До евакуаційного виходу відноситься вихід, що веде із експлуатованого виду покрівлі до сходової клітки або сходів.
Допускається передбачати:
-    евакуаційні виходи з цокольних, підвальних і підземних поверхів через загальні сходові клітки будинку з окремим виходом назовні, який відокремлюється від іншої частини сходової клітки суцільною протипожежною перегородкою 1-го типу на висоту одного поверху, крім випадків, обумовлених у НД;
-    евакуаційні виходи із вестибюля (фойє, холу), гардеробних, приміщень для куріння, санітарних вузлів, розташованих у цокольних, підвальних і підземних поверхах будинку громадського призначення у вестибюль (фойє, хол), коридор першого поверху по окремих сходах типу С2.

Оффлайн t-100

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Сообщений: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
хотя все прекрасно понимают что, когда она начнет гореть, аварийно освещать будет некому и незачем.
Позволю себе возразить!
А кто вспомнит о пожарных подразделениях, об аварийно-спасательных подразделениях, об аварийных службах и т.д.?
Вы лично пробовали ходить в дыму с запотевшими стёклами изолирующего противогаза и с дохлым фонарём?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 267
  • -Receive: 917
  • Сообщений: 9 291
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
t-100, в противогазе не только ходил, но и бегал, стекла не запотевали, если стекла противогаза запотевают, то такой противогаз нужно выбросить, точно также как и дохлый фонарь. Не нужно перекладывать проблемы снабжения на проектирование
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2019, 10:08:22 от Сугор »

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер