Вопрос по эвакуационному освещению - световые указатели выхода

[Slavko]

И наверное в ей есть актовый зал на 100 и больше мест  Сейчас подумаем))

[Slavko]

Ответ.
ДБН В.2.2-3-97

4.34 У будинках навчальних закладiв необхiдно передбачати сис-
тему оповiщення людей про пожежу.

Исходя из этого пункта, в школе на 200 учеников нужна система оповещения людей о пожаре (хотя пож. сигнализация не нужна ).
Видимо СО будет включатся в ручном режиме, и вместе с ней указатели выход.
Хотя я детей люблю, и не вижу большого зла в пожарной безадреске на 2-3 шлейфа и 20 датчиков для здания школы.

А вообще, если так получится, что есть производственное здание, где все помещения категории Д и там есть цеха с возможным пребыванием более 50 человек и не требуется ни пожарка ни оповещение о пожаре (там все из бетона и метала и вообще ничего горючего нет) - подключаем указатели к системе ЭО. Так как пожара там быть не может соответсвенно и пож. сертификата на них не надо. Все случаи жизни в нормах прописать нельзя.

[ejen]

Выскажу свое мнение.

Все споры разгораются вокруг установки световых указателей эвакуационных выходов и направления движения.
Требования к их установке излагаются в ДБН В.2.5-56:2010 «Системи протипожежного захисту» и в ДБН В.2.5-28-2006 «Природне і штучне освітлення».

С какой целью устанавливаются световые указатели? Безопасная эвакуация людей из здания.

ДБН В.2.5-56:2010 «Системи протипожежного захисту» устанавливает требования к системе оповещения и управления эвакуацией при пожаре (см. п.8.1.1). Если раздел СОУЭ проектируется «пожарниками» то они, вполне логично, включают световые указатели при срабатывании автоматической пожарной сигнализации (неоднократно сталкивался с такой ситуацией)

Я понимаю, что пожар – наиболее вероятная причина эвакуации людей из здания. Но каким образом будет выполняться эвакуация людей из здания при землетрясении, теракте, стихийном бедствии, техногенных авариях и т.п.? А если при этом здание будет обесточено к тому же? Глупость получается: светильники эвакуационного освещения будут гореть, а указатели выходов будут ждать пожара.

Т.е. указатели выходов, запроектированные в соответствии с разделом 8 ДБН В.2.5-56:2010 будут функционировать исключительно при пожаре.
Указатели выходов, установленные в соответствии с ДБН В.2.5-28-2006 «Природне і штучне освітлення» охватывают все случаи эвакуации людей из здания.

Что делать (на мой взгляд):

- требования к установке световых указателей эвакуационных выходов и направления движения оставить в ДБН В.2.5-28-2006 «Природне і штучне освітлення», т.к. ДБН В.2.5-56:2010 относится исключительно к пожару.  Можно более подробно изложить требования для общественных зданий, как это было в ДБН В.2.5-23-2003;

- дополнить ДБН В.2.5-56:2010 «Системи протипожежного захисту» пунком о том, что световые указатели и светильники эвакуационного освещения (о последних, кстати, упоминается в п. 8.1.3,  так что, их тоже пожарники должны устанавливать???) могут быть как специально устанавливаемыми в составе СОУЭ, так и являться частью системы внутреннего освещения здания, если они удовлетворяют требованиям раздела 8 и приложению Г ДБН В.2.5-56:2010

- в ДБН В.2.5-28-2006 «Природне і штучне освітлення» добавить требование о том, что система управления световыми указателями должна обеспечивать их включение от систем АПС.

Как проектировать на практике:

подключать? да не вопрос... но по заданию от смежников в котором они указывают месторасположения, мощность и т.д. И оборудывание (указатели) идет в спецификации раздела "оповещение..."

а свето-звуковое оповещение о пожаре пусть себе остается в разделе СОУЭ.

[розетка]

в школе на 200 учеников нужна система оповещения людей о пожаре (хотя пож. сигнализация не нужна

Откуда такие вести?  И как насчёт этого?

[розетка]

И ещё хочу немного добавить. Почему указатель не является светильником?-он может быть и без источника света. Но если таковой имеется его можно считать светильником. Нормами прямо требуется подключение такого указателя к АВАРИЙНОМУ ОСВЕЩЕНИЮ, а не к системе оповещения, в ДБН  на штучное освещение есть прямые указания, где их надо ставить, поэтому в  ДБН В 2.5.56 и есть пункт 8.7.5 Вимоги до влаштування аварійного освітлення евакуювання необхідно встановлювати згідно з вимогами ДБН В.2.5-23 та ДБН В.2.5-28.
 Прямое назначение указателя-тупо обозначить место проёма, в который нужно попасть при эвакуации, а не оповещать людей об эвакуации. И эвакуация людей предполагается не только при пожаре, но и в других аварийных ситуациях. Поэтому эти указатели не могут проектироваться в системе СО при пожаре. Для этого применяются совсем другие указатели, которые имеют соответствующие сертификаты. Но система оповещения предъявляет к ним свои требования, а именно ОНИ ДОЛЖНЫ СВЕТИТЬ( а не оповещать), когда начинается эвакуация людей именно при пожаре, другими словами включаться по сигналу ППКП автоматически или же кнопкой с пожпоста. Аналогичные требования предъявляются и ко всей системе аварийного эвакуационного освещения. Но ведь никому и в голову не приходит требовать расстановку светильников эвакуационного освещения от людей, занимающихся  лицензионным проектированием системы СО. Тогда с какого перепугу указатели Выход должны проектироваться в системе СО если требования и к указателям и к другим эвакуационным светильникам  одинаковые и указатели подключены именно к эвакуационному освещению? Насчёт дубляжа указателей-считаю это неграмотным проектированием. Места установки именно оповещателей системы СО прописаны в ДБН В 2.5.56, но что-то я там не нашла  указание, что их нужно ставить возле выходов из обеденных и актових залов, аудиторый и т.д. Может чё не усмотрела?

[sbal]

розетка, есть в этом мире правило: не измышляйте лишних сущностей и доживете до глубокой старости на свободе.
Читайте внимательно:
СИСТЕМЫ  ОПОВЕЩЕНИЯ  О  ПОЖАРЕ  И  УПРАВЛЕНИЯ   ЭВАКУАЦИЕЙ  ЛЮДЕЙ.

Почему указатель не является светильником?

потому, что указывает (не оповещает), то бишь управляет. Знак дорожного движения чего "делает"? Указывает: ты туда не ходи, ты сюда ходи.

Указатель указывает, не освещает и входит в состав СИСТЕМЫ.
Указатели по исполнению бывают и с подсветкой. Как с подсветкой знак пешеходного перехода.
Однако отдельные думают, что это фонарь, а раз фонарь, то можно и подключать куда попало, и давить ...

Вообще-то Ваш пост - баян, порваный не раз, не два.

[il85]

Тогда давайте голосовать куда должны относится указатель выход и аварийное освещение. И как должен работать указатель выход от системы пожарной сигнализации или работать постоянно.

[Сугор]

Тогда давайте голосовать куда должны относится указатель выход и аварийное освещение.

il85, мне кажется, что голосовать по этому вопросу будет не коректно. Я полностью согласен с sbal, "указатель" - не светильник. И сейчас, после выхода новых норм, не относится ни к аварийному ни к эвакуационному освещению. "Указатели" указывают направление движения, а эвакуационное освещение создает минимальную освещенность необходимую для безопасной эвакуации.

[il85]

Так от в том то и дело что баян рвут а истина не рождаться. Оставим пока вопрос о том что указатель может или не может быть светильником. Я в предыдущем посту предлагал проголосовать -
Указатель "выход" должен работать
1 - постоянно во время роботы учреждения
2 - при возникновении пожара или пропадании света
3 - ваш вариант

Проектировать аварийное освещение должны:
1 - в розделе робочего освещения (без лицензии МНС) по плану эвакуации архитектора
2 - в розделе оповещения о пожаре (лицензированными специалистами)
3 - ваш вариант

что то в этом роде

[Сугор]

il85, по первому вопросу, по моему особого значения не имеет, хотя когда указатели входили в раздел ЕО, то в проекте забивал двухрежимные (работают постоянно)
По второму вопросу: эвакуационное освещение проектируется в разделе ЕО, "указатели" (все, не только "выход") проектируются в разделе "оповещения..." под лицензией МЧС

[sbal]

Хотелось бы добавить...
Авария есть авария.
Пожар - чрезвычайная ситуация.
Авар. освещение - способ в оповещении и управлении!
В  ДБН В.1.1.7 об аварийном отдельно сказано в разделе оповещения. В ДБН-56 же в общую табличку засунули..., ну мое мнение всем известно.

Если же измышлять сущности - минимальную освещенность рассчитывать в условиях пожара.
Хотелось бы узнать мнение по поводу такого расчета

[Сугор]

Хотелось бы узнать мнение по поводу такого расчета

прошу прощения за флуд, но мне кажется, что такой расчет нереален. Если есть открытый огонь, то будет и какое-то освещение, и понятие куда идти не надо. А если будет задымление, то, возможно, расчитаной освещенности и не хватит для того чтобы сориентироваться куда бежать, да и указатель можно не увидеть

[sbal]

прошу прощения за флуд, но мне кажется, что такой расчет нереален.

что и требовалось доказать 
Не каждая авария приводит к пожару.
Однако, при выявлении признаков пожара пож.сигнализаця "рубит" электрику.

[sbal]

Корсаков Дмитрий Юрьевич, логично. Указатели монтировать правильнее ниже верха дверного проема. Где-то видел в забугорье на отметке ~ 1.5 м. от пола. Тут уж уважаемая rga просвятит 
А у нас чего в нормах прописано? То-то.

[sbal]

Встречали такую "Световую дорожку"?

где? У нас? Не смешите мои тапочки - щекотно