Автор Тема: Вопрос по п. 6.2.28 ДБН В.2.5-56:2010  (Прочитано 8585 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по п. 6.2.28 ДБН В.2.5-56:2010
« Reply #60 : 21 Грудень 2012, 11:56:39 »
Эт Вы обоснуйте.
Читаем п.6.2.28:
Quote (selected)
6.2.28 Системы пожарной сигнализации должны формировать импульс на управление автоматическими системами пожаротушения и оповещения о пожаре типа СО4, СО5 при срабатывании не менее двух пожарных извещателей, которые устанавливаются в одном по-мещении и контролируют каждую точку поверхности.
Как обеспечить выполнение выделенное мною требование? Только обработав сигналы по схеме логического "И".
Согласны?
А в п. 7.1.10 дополнительно приведены обязательные требования логического включения для технологических датчиков, сигнализаторов давления и ЭКМ, т.к. они не являются компонентом АСПТ, но данным пунктом разрешено их использование.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 868
  • Повідомлень: 6 566
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по п. 6.2.28 ДБН В.2.5-56:2010
« Reply #61 : 21 Грудень 2012, 11:58:25 »
В п. 6.2.28 про  логическое "И" прямого требования нет.

Это в смысле буква "И" прямо не написана?  :D
А текст "при сработке не менее двух пожарных извещателей" Вы каким логическим оператором опишете?
Ну и молодежь пошла!  :(

Offline Перке

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 17
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 220
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по п. 6.2.28 ДБН В.2.5-56:2010
« Reply #62 : 21 Грудень 2012, 12:54:47 »
Эт Вы обоснуйте.
Читаем п.6.2.28:
Quote (selected)
6.2.28 Системы пожарной сигнализации должны формировать импульс на управление автоматическими системами пожаротушения и оповещения о пожаре типа СО4, СО5 при срабатывании не менее двух пожарных извещателей, которые устанавливаются в одном по-мещении и контролируют каждую точку поверхности.
Как обеспечить выполнение выделенное мною требование? Только обработав сигналы по схеме логического "И".
Согласны?
А в п. 7.1.10 дополнительно приведены обязательные требования логического включения для технологических датчиков, сигнализаторов давления и ЭКМ, т.к. они не являются компонентом АСПТ, но данным пунктом разрешено их использование.
Согласен.
Более того, именно по этому в большенстве случаев размещаю извещатели по парно, чтобы проще было сценарии сработки программировать.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 868
  • Повідомлень: 6 566
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по п. 6.2.28 ДБН В.2.5-56:2010
« Reply #63 : 21 Грудень 2012, 13:01:51 »
Более того, именно по этому в большенстве случаев размещаю извещатели по парно, чтобы проще было сценарии сработки программировать
А на каком оборудовании Вы или Ваша компания выполняла такое программирование: чтоб запуск оповещения от каждой пары извещателей?
Уточняю. Это дикий объем работы и дикий объем программы, что выдерживает на каждое оборудование и не каждая пуско-наладочная организация.

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по п. 6.2.28 ДБН В.2.5-56:2010
« Reply #64 : 21 Грудень 2012, 14:37:07 »
Уважаемая rga!
Да нет ни какой сложности в указанных условиях, например, на ППКП от ЧП "АРТОН". Причем в двух вариантах выполнения:
По двум извещателям в одном ШС или по двум ШС, которые перешли в режим пожарной тревоги.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 868
  • Повідомлень: 6 566
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по п. 6.2.28 ДБН В.2.5-56:2010
« Reply #65 : 21 Грудень 2012, 14:40:57 »
Да нет ни какой сложности в указанных условиях
СО4, СО5, где удваивать надо, - это очень большие объекты с не одной тысячей извещателей. Так что АРТОНУ выполнять эти условия может случиться разве что для ДУ, а это не есть проблема.

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по п. 6.2.28 ДБН В.2.5-56:2010
« Reply #66 : 21 Грудень 2012, 14:42:20 »
Так в Паспорте на Артон-04П читаем http://www.arton.com.ua/files/new_pas_dec13_arton_04f.pdf:
5.2.3 Возможности программирования
В режиме программирования осуществляется конфигурирование и настройка
параметров следующих объектов:
· ШС
- тип ШС («Активный», «Пассивный» «Комбинированный», «Артон-ДЛ»,
«Elite»;
- алгоритм работы ШС («С верификацией», «Без верификации» «Сработка
двух извещателей»);
- фиксация базового тока каждого изШС (при необходимости, см. п.8.12);
- время готовности ШС после сброса или включения (значение из ряда 3,
5 с, 10 с, 15 с, 20 с, 25 с, 30 с, 40 с)
- время верификацииШС (значение из ряда 5мин, 10мин, 15мин, 20мин);
- порог увеличения тока в ШС для определения сработки активного
извещателя (от 1 до 16 мА с шагом 1мА);
- порог уменьшения тока в ШС для определения сработки пассивного
извещателя (от 1 до 16 мА с шагом 1мА);
· Программируемых выходы «AUX1» и «AUX2»
- функциональное назначение выходов «AUX1», «AUX2» (выход питания
4-проводных ШС (по умолчанию), выход дополнительного оповещателя
или выход питания дополнительных устройств +12В);
- режимы работы выходов «AUX1» и «AUX2». Данный параметр
определяет состояние выходов в активном и пассивном состоянии;
- время активного состояния выходов «AUX1» и «AUX2» (от 2 сек до
«не ограничено»);
- условия активизации выходов в режиме оповещателя (реакция на
состояние «ПОЖАР», «НЕИСПРАВНОСТЬ» и/или «ВНИМАНИЕ» в
ШС, реакция на общее состояние НЕИСПРАВНОСЬ;
- список ШС, которые участвуют в логическом условии активации выхода
по И/ИЛИ;
- виды контроля нагрузки выходов (только «КЗ», только «Обрыв», «КЗ» и
«Обрыв», без контроля нагрузки).
· Релейные выходы «Relay1» и «Relay2»
- режимы работы реле. Данный параметр определяет состояние реле в
активном и пассивном состоянии;
- время активного состояния реле (от 2 сек до «не ограничено»);
- условия активизации реле (реакция на состояние «ПОЖАР»,
«НЕИСПРАВНОСТЬ» и/или «ВНИМАНИЕ» в ШС, реакция на общее
состояние НЕИСПРАВНОСЬ;
- список ШС, которые участвуют в логическом условии активации выхода
по И/ИЛИ.
· Оповещатели (выходы «SND1» и «SND2»)
- режимы работы выходов «SND1» и «SND2». Данный параметр
определяет состояние выходов в активном и пассивном состоянии;
- время активного состояния выходов «SND1» и «SND2» (от 2 сек до
«не ограничено»);
12
- условия активизации выходов в режиме оповещателя (реакция на
состояние «ПОЖАР», «НЕИСПРАВНОСТЬ» и/или «ВНИМАНИЕ» в
ШС, реакция на общее состояние НЕИСПРАВНОСЬ;
- список ШС, которые участвуют в логическом условии активации выхода
по И/ИЛИ;
- виды контроля нагрузки выходов (только «КЗ», только «Обрыв», «КЗ» и
«Обрыв», без контроля нагрузки).
· Пользователи
- изменение кодов доступа пользователей (операторов и инженера).
В режиме программирования также возможен возврат конфигурации прибора или
параметров отдельных ШС к заводским установкам по умолчанию.
Режим программирования подробно изложен в разделе 8.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по п. 6.2.28 ДБН В.2.5-56:2010
« Reply #67 : 21 Грудень 2012, 14:46:32 »
И эти же функции имеются и в АРТОН_32П:
5.3.2. Шлейфы сигнализации
5.3.2.1. Выходные ключи как объекты ШС являются составной частью блоков БВВ и имеют
следующие параметры:
(далее по тексту, фрагмент выделенный полужирным шрифтом с пометкой «*»,
означает, что этот текст отображается на алфавитно-цифровом дисплее).
- режим работы ШС по типу подключаемых к нему извещателей (тип ШС*):
• ШС с активными ПИ – активный ШС*;
• ШС с пассивными ПИ – пассивный ШС*;
• ШС с активными и пассивными ПИ – комбинированный ШС*;
- режим работы ШС по типу принятия решений о состоянии «Пожар» (алгоритм работы*):
• срабатывание одного и более ПИ – Без верификации*;
• срабатывание двух и более ПИ – Сраб. 2-х извещ.*;
• срабатывание одного и более ПИ с верификацией – С верификацией*;
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 868
  • Повідомлень: 6 566
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по п. 6.2.28 ДБН В.2.5-56:2010
« Reply #68 : 21 Грудень 2012, 14:53:22 »
А если короче?
Нет времени вчитываться, извините  :)

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по п. 6.2.28 ДБН В.2.5-56:2010
« Reply #69 : 21 Грудень 2012, 15:32:49 »
Короче - программирование ШС осуществляется двумя кликами.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 868
  • Повідомлень: 6 566
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по п. 6.2.28 ДБН В.2.5-56:2010
« Reply #70 : 21 Грудень 2012, 15:41:51 »
 :) Так то ж ШС... А я о парах извещателей, т.е. адресных.

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по п. 6.2.28 ДБН В.2.5-56:2010
« Reply #71 : 21 Грудень 2012, 15:50:22 »
Уважаемая rga!
И какой же адресный ППКП имеет на своем борту количество выходов равное половине максимального количества подключаемых к нему адресных извещателей?
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 868
  • Повідомлень: 6 566
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по п. 6.2.28 ДБН В.2.5-56:2010
« Reply #72 : 21 Грудень 2012, 16:02:29 »
Во-первых, это виртуальные выходы. Реальные выходы нужны в количестве, необходимом для управления ОП, ДУ и т.п.
Во-вторых, именно это я и спрашивала у Перке после его бодрого заявления, что это просто.

Offline Перке

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 17
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 220
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по п. 6.2.28 ДБН В.2.5-56:2010
« Reply #73 : 24 Грудень 2012, 11:04:56 »
Во-первых, это виртуальные выходы. Реальные выходы нужны в количестве, необходимом для управления ОП, ДУ и т.п.
Во-вторых, именно это я и спрашивала у Перке после его бодрого заявления, что это просто.
Уважаемая rga! Я писал не "просто", а "проще". А это две большие разницы.
Рассматриваем помещения с большими линейными размерами.
Если каждую точку защищает "пара" извещателей, то программируем ("привязываем") их на сработку по лог. "И" и перешли к следующей паре.
Если каждую точку защищают извещатели, разнесенные друг от друга на половину рабочих радиусов,  то для полноценной сработки двух извещателей по лог. "И" в каждой точке нам нужно "привязать" к извещателю четыре соседних стоящих крест на крест. Затем переходим к следующему и опять "привязка" четырех соседних и т.д. Исключение - угловые, их изначально лучше ставить "парами".
Именно по этому с моей точки зрения при  "парном" размещении программировать сработку о лог. "И"  ПРОЩЕ (не просто).

А на каком оборудовании Вы или Ваша компания выполняла такое программирование: чтоб запуск оповещения от каждой пары извещателей?
Уточняю. Это дикий объем работы и дикий объем программы, что выдерживает на каждое оборудование и не каждая пуско-наладочная организация.
Насчет оборудования для реализации - да хотя бы "Омега" г. Харьков.
"Пару" извещателей приписываем к одной зоне, на каждую пару индивидуальный одинаковый текст "сообщения".
В "релейных сценариях " на конкретное реле устанавливаем режим "два пожара в зоне"
И усё.

Например:
  "Пара" извещателей, адресный шлейф №1, изв №1/1 и №1/2
Изв. 1/1 - "АДРЕС И01-01", "ЗОНА 1", "СООБЩЕНИЕ  "ЭТ1_ЗАЛ1_1.2""
Изв. 1/2 - "АДРЕС И01-02", "ЗОНА 1", "СООБЩЕНИЕ  "ЭТ1_ЗАЛ1_1.2""

 Следующая "пара" извещателей, адресный шлейф №1, изв №1/3 и №1/4
Изв. 1/3 - "АДРЕС И01-03", "ЗОНА 1", "СООБЩЕНИЕ  "ЭТ1_ЗАЛ1_3.4""
Изв. 1/4 - "АДРЕС И01-04", "ЗОНА 1", "СООБЩЕНИЕ  "ЭТ1_ЗАЛ1_3.4""

При этих условиях будет сработка по лог. "И" непосредственно от извещателей 1/1, 1/2 (1/3, 1/4 и т.д.)

Все равно все эти параметры прописывать в конфигураторе надо, пишем сразу правильно и все.
И ничего "дикого" я здесь не вижу.

з.ы.
Объекты с СО4, СО5 как правило по несколько месяцев и проектируются, и монтируются. Можно денек - другой и на вдумчивое программирование выделить.
« Останнє редагування: 24 Грудень 2012, 11:36:43 від Перке »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 868
  • Повідомлень: 6 566
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вопрос по п. 6.2.28 ДБН В.2.5-56:2010
« Reply #74 : 24 Грудень 2012, 11:40:10 »
Насчет оборудования для реализации - да хотя бы "Омега" г. Харьков.
Объекты с СО4, СО5 как правило по нескольку месяцев и проектируются, и монтируются. Можно денек - другой и на вдумчивое программирование выделить.
Это Вы из личного опыта или как теоретик-проектант?
Если это одно-два помещения тушения или пара коридоров с ДУ - нет проблем.
А с СО4-5, как правило, все упирается в возможности оборудования. Память приборов ограничена. Например, Шрак имеет всего 256 строк программы на прибор. Т.е. даже пару сотен сдвоенных извещателей прописать просто некуда. Поскольку в эти 256 строк логики нужно втиснуть еще очень многое. А если заметить, что Шрак, например, на объекты с двумястами точками защиты обычно не ставят...
Насчет Омегги не скажу, но тоже есть большие сомнения, что ее логика потянет большой объект.
А вот когда таких пар извещателей порядка тысячи и более, то даже при широких возможностях мозгов ППК на программирование уходит никак не день и не два.
Да и смысла нет программировать попарно. П.6.2.28 вполне можно оттрактовать как "два извещателя в помещении".

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю