Голосування

Делает ли Вы в своих проектах в разделах СЛАБОТОЧНЫХ сетей кабельный журнал?

да
20 (35.1%)
нет
25 (43.9%)
и зачем ... баян (specially for sbal)
3 (5.3%)
что такое кабельный журнал
5 (8.8%)
свой вариант
4 (7%)

Всього голосів: 57

Автор Тема: Кабельный журнал  (Прочитано 17890 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #45 : 26 Липень 2019, 17:44:30 »
указывается на планах, на схеме шлейфов и в КЖ. Велика вероятность несовпадений. Вот тогда монтажникам и приходится репу чесать, где же правильно?


ну-ну.  Вот как раз берешь простыню где 20 шлейфов сигнализации налепили на одну сторону коридора и сиди присматривайся где и что. На схеме внешних соединений указывай приборы и между ними кабель нумеруется.  В кабельном журнале указывай всю длину кабеля например 100 м где из них 2 м прокладка в шкафу, 25 метров прокладка в гофротрубе, 25 метров прокладка по стоякам и т.д. А что на плане видно? позиция, что это кабель и примерно указывается, что он там лежит в горизонтальной плоскости в гофротрубе? и общая длина в спецификацию. 

Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #46 : 26 Липень 2019, 17:49:42 »
На схемах и планах номер кабеля указывается который соответствует позиции в кабельном журнале. Кабельные журналы отменены и поэтому в свободной форме делаете себе таблицу. И при чем тут вообще нормы?  Есть общие понятия в черчении.  Если в нормах написано и гостах, что можно применять размер шрифта 2, 3, 4, 5 то, что мне можно в общих указаниях каждый абзац разным шрифтом чертить? Да можно.  На планах спецификацию размещают конструктора и нет в нормах, что слаботочники должны ее размещать, но как же удобно отрисовать 1 этаж здания и просчитать количество оборудования на 1 этаж. а потом удобней в общую спеку все подсчитать.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #47 : 26 Липень 2019, 17:56:38 »
ну-ну.
ВВ, вопрос упирается в деньги, чтобы сделать кабельный журнал нужно потратить время, которое стоит денег. А еще есть сроки проектирования оговоренные в договоре и если КЖ не предусмотрен нормами или договором (требование заказчика), то где взять время на выполнение неучтенных работ. А в остальном согласен - КЖ это удобно. Но если проект выполнять в Автокаде, то обязательно будут вылазить несоответствия между планами, схемами и КЖ. В принципе эту проблему решает РЕВИТ, но там куча других заморочек

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #48 : 28 Липень 2019, 17:25:29 »
ну-ну.  Вот как раз берешь простыню где 20 шлейфов сигнализации налепили на одну сторону коридора и сиди присматривайся где и что. На схеме внешних соединений указывай приборы и между ними кабель нумеруется.  В кабельном журнале указывай всю длину кабеля например 100 м где из них 2 м прокладка в шкафу, 25 метров прокладка в гофротрубе, 25 метров прокладка по стоякам и т.д. А что на плане видно? позиция, что это кабель и примерно указывается, что он там лежит в горизонтальной плоскости в гофротрубе? и общая длина в спецификацию. 
А какой смысл указывать кабель на каждом отрезке шлейфа, если весь шлейф, даже больше - все шлейфы, ведутся одним и тем же кабелем? Кабельный журнал из 1000 повторяющихся позиций?
Не, кто ж запретит такую работу проделать? Но обязать может только заказчик и за отдельные деньги.

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #49 : 28 Липень 2019, 22:47:39 »
Я выскажу мнение монтажника, если можно... Кабельным журналом пользуемся только на сырых проектах, где непонятна либо трасса кабеля, либо способ прокладки (где в тубе, где в лотке,где просто на скобах...)... В слаботочных проектах пользуемся в разы чаще, чем силовых. В любом случае наличие кабельного журнала всегда приветствуем. Но особой надобности в нем не видим, если трассы и пояснения в проекте подробно указаны на планах.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Алекс

  • Гість
Re: Кабельный журнал
« Reply #50 : 10 Березень 2021, 15:11:03 »
Ребята, кабельный журнал однозначно нужно и в проекте и потом фактический в исполнительной документации.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #51 : 10 Березень 2021, 15:17:51 »
кабельный журнал однозначно нужно
Чем обосновано это утверждение? Почему "однозначно", откуда вы это взяли?

Offline Sharfik

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 95
  • -Receive: 73
  • Повідомлень: 575
  • Country: ru
  • Awards Бан За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Assi system
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #52 : 10 Березень 2021, 22:16:37 »
Quote (selected)
Да смысла нет. А возни немеряно.
А мне вот интересно стало, почему немерено?)
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с $.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #53 : 11 Березень 2021, 09:20:23 »
А мне вот интересно стало, почему немерено?)
Например, в пожарке среднего по объему здания может быть до 1000 извещателей, то есть точек, между которыми протянут кабель. И порядка 200-300 модулей, к которым может идти до 4-8 кабелей от устройств . А есть объекты и до 15000-20000 таких точек подключения. Представляете журнал?
А главное, смысл не понятен. Кабель один и тот же.

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #54 : 11 Березень 2021, 09:37:38 »
Ребята, кабельный журнал однозначно нужно и в проекте и потом фактический в исполнительной документации.
По ДСТУ Б А.2.4-42:2009 Система проектной документации для строительства. Телекоммуникации. Проводные средства связи. Рабочие чертежи (распространяется и на пожарную и охранную сигнализацию) Кабельный журнал (журнал кабельных соединений) для ПОС не указан как обязательный и даже не указан как рекомендуемый (Приложение Б).

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #55 : 11 Березень 2021, 10:03:11 »
А главное, смысл не понятен.
Ну, а как ваши сметчики с такими сетями без кабельного журнала справляются? Со всеми этими выше-выше-еще-выше-ниже, в трубе, не в трубе, дырки в стенах, количество концов кабеля, которые надо настрогать и прочее-прочее.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #56 : 11 Березень 2021, 11:14:59 »
Ну, а как ваши сметчики с такими сетями без кабельного журнала справляются? Со всеми этими выше-выше-еще-выше-ниже, в трубе, не в трубе, дырки в стенах, количество концов кабеля, которые надо настрогать и прочее-прочее.
Как правило, кабель или весь в кабелеводах, или небольшие участки (вертикальные проходки, коридоры). Во втором случае берут для кабелеводов какое-то среднее значение или переспрашивают нас, а поскольку метраж небольшой, то на общем фоне погоды не делает.
Концы, которые надо настрогать, успешно считаются от количества извещателей и модулей.
В целом, все решаемо и достаточно универсально, и все ж легче, чем ваять журнал на несколько тысяч позиций, где легко ошибиться и в который монтажники все равно не заглядывают. Все расписано на планах и схемах шлейфов.

Offline Sharfik

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 95
  • -Receive: 73
  • Повідомлень: 575
  • Country: ru
  • Awards Бан За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Assi system
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #57 : 13 Березень 2021, 17:46:57 »
А ко мне подрядчик с просьбой "подкатывает" в ведомости раскладки кабелей для сметного задания указывать по высотам прокладку кабеля. :( Здания 25м, кабели пляшут как мячек....  :wall:
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с $.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #58 : 14 Березень 2021, 21:45:19 »
А ко мне подрядчик с просьбой "подкатывает"
Да всякое бывает, но это не правило, а исключение. И дополнительная работа. Остается уговорить монтажников вести кабели так, как нарисовано, да еще и проконтролировать.  :D

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: