Голосування

Делает ли Вы в своих проектах в разделах СЛАБОТОЧНЫХ сетей кабельный журнал?

да
20 (35.1%)
нет
25 (43.9%)
и зачем ... баян (specially for sbal)
3 (5.3%)
что такое кабельный журнал
5 (8.8%)
свой вариант
4 (7%)

Всього голосів: 57

Автор Тема: Кабельный журнал  (Прочитано 17894 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #30 : 19 Липень 2019, 11:35:26 »
А існують якісь нормативні документи, які зобов`язують виконанання кабельно-трубного журналу в слабострумних мережах?

ДСТУ Б А.2.4-42-2009  п.8.3 последний абзац.
Выполняется, при небольшом объеме на "Схеме подключений" в виде таблицы (см.как пример вложение ниже, к специалистам просьба не бросаться тапками по поводу марки соединительных кабелей. Объект не новый, работающий и вложение приведено в качестве примера , сугубо из-за таблицы на схеме).
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #31 : 19 Липень 2019, 12:58:17 »
ДСТУ Б А.2.4-42-2009  п.8.3
Раздел 8 ДСТУ, к которому относится п.8.3, называется: Правила виконання робочих креслеників станційних споруд телекомунікаційних мереж. Поэтому рамки его действия вполне ограничены.

Как-то пришлось перерыть гору нормативки в целях поиска требования обязательности кабельных журналов для слаботочки (СПС, ОП, ОС и т.д), очень не хотелось делать. Нашла только в таких вот местах:

ГОСТ 21.608-84  ВНУТРЕННЕЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ. Рабочие чертежи
2.7. Кабельный журнал для питающей сети
2.7.1.Кабельный журнал для питающей сети выполняют по форме 6.
2.7.2. Кабельный журнал для питающей сети допускается не выпол­нять, если все данные, содер­жащиеся в кабельном    журнале,  указаны на принципиальной схеме питающей сети.

ДСТУ Б А.2.4-18-2008 ДСТУ Б А.2.4-24-2008, Электрическое освещение. Рабочие чертежи   форма 6 (кабельный журнал)

ДСТУ Б А.2.4-21 2008, Силовое электрооборудование. Рабочие чертежи.   форма 7 и 8 (кабельно-трубный журнал)

Ну и самое интересное для слаботочников:

ДСТУ Б А.2.4-42:2009 ТЕЛЕКОМУНІКАЦІЇ. ПРОВОДОВІ ЗАСОБИ ЗВ'ЯЗКУ. РОБОЧІ КРЕСЛЕННЯ.
1.1 Цей стандарт установлює склад та правила оформлення робочих креслень проводових засобів зв'язку телекомунікаційних мереж для об'єктів будівництва різного призначення

5. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
... Склад робочих креслеників за марками основних комплектів наведено у додатку Б.
Додаток Б - кабельный журнал, из 15 систем выполняетсятолько для СКС. Как именно расписано в разделе 9.




Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #32 : 19 Липень 2019, 14:36:03 »
В ДСТУ Б А.2.4-42-2009  п.8.3 конкретно указано, что:
"Для пожежно-охоронної сигналізації виконують таблицю кабельних з'єднань із зазначенням місць підключення кабелів або проводів, марки, ємності та перерізу жил кабелів або проводів щодо лінійних та сигнальних кіл, а також кіл живлення і заземлення. На схемі кабельних з'єднань наводять обсяги робіт та зведення кабельної продукції".
И это аналогично требованиям НД по выполнению проектов по автоматизации. А у нас этот раздел и является пожарной автоматикой.
В автоматике техпроцессов тоже кабельные журналы не выполняются, все данные приводятся на  схемах внешних соединений и подключений, и по маркам, жильности и сечениям сводятся на 1 листе схем в таблицу.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #33 : 19 Липень 2019, 16:48:29 »
В ДСТУ Б А.2.4-42-2009  п.8.3 конкретно указано, что:
Ну да, да для ОПС "станційних споруд телекомунікаційних мереж".

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #34 : 19 Липень 2019, 18:11:16 »
Ну да, да для ОПС "станційних споруд телекомунікаційних мереж".

Какая разница ОПС какого объекта. Методика и оформление документации одинаковое.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #35 : 20 Липень 2019, 23:16:54 »
Какая разница ОПС какого объекта. Методика и оформление документации одинаковое.
Разница в том, что для других объектов требований составления кабельного журнала для систем безопасности нет нигде.
Тип кабеля указывается на схеме шлейфов и на планах.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #36 : 21 Липень 2019, 09:29:13 »
Какая разница ОПС какого объекта. Методика и оформление документации одинаковое.
Разница в том, что для других объектов требований составления кабельного журнала для систем безопасности нет нигде.
Тип кабеля указывается на схеме шлейфов и на планах.

А я о чем писал выше? И приводил пример оформления.
В ДСТУ Б А.2.4-42-2009  п.8.3 конкретно указано, что:
"Для пожежно-охоронної сигналізації виконують таблицю кабельних з'єднань із зазначенням місць підключення кабелів або проводів, марки, ємності та перерізу жил кабелів або проводів щодо лінійних та сигнальних кіл, а також кіл живлення і заземлення. На схемі кабельних з'єднань наводять обсяги робіт та зведення кабельної продукції".
  Если не лень, то тоже самое вы можете прочесть в РД по автоматике.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #37 : 21 Липень 2019, 16:54:04 »
А я о чем писал выше?
Вопрос был общий - о кабельно-трубном журнале для слаботочных систем (без уточнения объекта и систем).
Ваш ответ - частный случай. П.8.3 относится к разделу 8, а раздел 8 определяет требования для "станційних споруд телекомунікаційних мереж". Ни на какие другие объекты он не распространяется.

Offline Roman

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 57
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 288
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #38 : 21 Липень 2019, 20:45:34 »
Пропоную форму кабельного журналу взяти з ОСТ 25.1241-86 "Установки автоматические пожаротушения, пожарной, охранной и охранно-пожарной сигнализации. Рабочие чертежи". А щодо необхідності його виконання - на власний розсуд або за погодженням із замовником/монтажниками.
« Останнє редагування: 21 Липень 2019, 22:15:38 від Roman »

Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #39 : 26 Липень 2019, 12:32:51 »
КАБЕЛЬНЫЙ ЖУРНАЛ ДЕЛАТЬ!  да возни больше но документация солидней и правильная.  В основном не делают проектировщики которые сидят с монтажниками в одной организации и если эта организация берет объект на свое обслуживание. Если на объекте поменять обслуживающую организацию то первым делом она возьмет документацию и посмотрит как - где проложены трассы. Проектная документация это продукт. 

Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #40 : 26 Липень 2019, 12:37:13 »
Да и многие не показывают разные узлы переходов, опусков и прокладки в нишах, за подвесными и подшивными потолками. 

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #41 : 26 Липень 2019, 13:26:32 »
Обязательно делать нужно только то что требуют нормы, все остальное по требованию заказчика за дополнительные деньги.
Если брать по аналогии с электрикой то кабельные журналы делают для производства, а для жилья и общественных зданий их никто не делает т.к. нормы не требуют

Offline ВВ

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 245
  • Country: 00
  • ПОЖАР только в сердце
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #42 : 26 Липень 2019, 15:18:13 »
Будь Заказчик компетентен в данных вопросах сказал бы при получении документации: а в чем прокладываются эти кабели на разных участках, переходах. Где кабели огнестойкие и почему. Где кабели защищаются от механических повреждений, а где открыто и т.д. И почему не указанно все на документации. Документация должна быть читаемой! а не скрытой для выманивания денег. 

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #43 : 26 Липень 2019, 15:24:06 »
Ну для этого Заказчик пишет задание на проектирование и в договоре указываются объемы работ. Если объект небольшой то всю информацию можно уместить на схемах и планах.
Где кабели огнестойкие и почему.
А это почему какое отношение имеет к кабельному журналу? кабель огнестойкий потому что так требуют нормы.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельный журнал
« Reply #44 : 26 Липень 2019, 15:51:08 »
КАБЕЛЬНЫЙ ЖУРНАЛ ДЕЛАТЬ!  да возни больше но документация солидней и правильная.
Правильность диктуется нормами, а КЖ нормы не требуют (для слаботочки, кроме СКС).
КЖ - дополнительный источник ошибок, поскольку одна и та же информация указывается на планах, на схеме шлейфов и в КЖ. Велика вероятность несовпадений. Вот тогда монтажникам и приходится репу чесать, где же правильно?
а в чем прокладываются эти кабели на разных участках, переходах. Где кабели огнестойкие и почему. Где кабели защищаются от механических повреждений, а где открыто и т.д.
Все это указывается на чертежах, а обоснования в ПЗ. Дублирование информации не является необходимостью.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: