Автор Тема: Требуется ли сертификат  (Прочитано 16224 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 289
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #45 : 19 Липень 2013, 15:40:42 »
Требуется ли сертификат на ВУОС? Ведь можно его рассматривать как, своего рода, световой оповещатель?
« Останнє редагування: 19 Липень 2013, 15:42:47 від iop »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 522
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #46 : 19 Липень 2013, 15:51:23 »
его рассматривать как, своего рода, световой оповещатель
Нет, это информационная лампочка. Как лампочки на ППК.
До сих пор никто сертификата не требовал.

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 289
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #47 : 02 Жовтень 2013, 10:23:13 »
Еще вопрос - нужен ли отдельный сертификат на крепеж для огнестойкого кабеля, или достаточно предусмотреть тот, что указан в приложении к сертификату на кабель?

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #48 : 02 Жовтень 2013, 11:36:07 »
Еще вопрос - нужен ли отдельный сертификат на крепеж для огнестойкого кабеля, или достаточно предусмотреть тот, что указан в приложении к сертификату на кабель?
Лучше конечно иметь сертификат на крепеж. Но логично и предположить, что если идет ссылка в приложении к сертификату на крепеж кабеля, то на него как правило есть и сертификат. Я использую крепеж кабеля указаный в приложении. Пока проходило без замечаний.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #49 : 02 Жовтень 2013, 11:45:19 »
Еще вопрос - нужен ли отдельный сертификат на крепеж для огнестойкого кабеля
- в идеале, или точнее как принято у "них", сертификат должен быть на каждый элемент огнестойкой кабельной линии. Если брать сегодняшнюю Украйну, то у нас нет требований на обязательную отдельную сертификацию крепежа на соответствие огнестойкости, как кстати и методики испытаний крепежных/несущих систем.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #50 : 02 Жовтень 2013, 14:00:26 »
Firetuf, а давай заглянем с другого боку?
Кабель есть кабель, кабель смонтированный на стене - уже кабельная линия.
Читаем определение "кабельная линия".
Есть методика - индекс "Р" ни чего не говорит? Мне тоже  :D

Далее, читаем нетленное: ДБН-56
4.17 Кабели, которые должны функционировать более одной минуты в условиях стандартного температурного режима (далее – СТР) согласно ДСТУ Б В.1.1-4, должны сохранять работоспособность под воздействием СТР на протяжении нормированного промежутка времени или быть защищены от воздействия СТР строительными конструкциями, огнестойкими материалами и т.п. с нормированными показателями огнестойкости.

В это и т.п. входит т. н. крепёж вплоть до дюбеля или чего там. И не просто дюбеля, а дюбеля в ограждении/стене.

Так что, милые мои, задумали чего нарисовать-смонтировать - добро пожаловать в "центр огневых удовольствий"  ;)

Ну еснно -
в идеале
окрайном  :D
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 289
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #51 : 02 Жовтень 2013, 14:11:25 »
Конкретный случай.
Замечание, - отсутствует сертификат на крепеж для огнестойкого кабеля и светильник аварийного освещения. п 4.12 ДБН-56.
Отбиваться ссылаясь на то, что это не продукция противопожарного назначения и не входит в  20-й раздел таблицы «Переліку продукції, що підлягає обов’язковій сертифікації в Україні»?
По крепежу думаю ссылаться на "додаток" к сертификату на кабель (016 или 166, я так понял, отдельного пока нет?).

« Останнє редагування: 02 Жовтень 2013, 14:14:02 від iop »

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #52 : 02 Жовтень 2013, 14:16:57 »
а давай заглянем с другого боку?
- так оно и есть.  :thumbsup:
Только
В это и т.п. входит т. н. крепёж вплоть до дюбеля или чего там
касается как раз второго - когда применяется защита от огня. но и там нет испытаний крепежа с нормированной нагрузкой под дейстием СТР.Для кабеля важно что? Чтобы под действием СТР не было разрыва/кз. Для крепежа что важно? чтобы не разрушился и не разрушил целоствность изоляции кабеля. Пока, когда мы испытываем кабельнцую линию (Р), мы проверяем только работоспособность кабеля и коробок. Это уже сотню раз разжоПывали.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #53 : 02 Жовтень 2013, 14:27:46 »
Firetuf, ага, в нетленном понятие "каб.линия" отсутствует. Есть типа соплей по столу. Народ до сих жуёт.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #54 : 02 Жовтень 2013, 14:47:07 »
Отбиваться ссылаясь на то, что это не продукция противопожарного назначения и не входит в  20-й раздел таблицы «Переліку продукції, що підлягає обов’язковій сертифікації в Україні»?
- ну-ну. Да, обязательной сертификации, как впрочем и на кабели - нет. Ну и что с того? Вы хотите провести отдельно испытания конкретного кабеля (маркосечение, и т.п.)  с конкретными крепежами (именно такими, и не другими), потом подать на экспертизу (вопрос только куда?), и получить добро на применение в конкретном строительстве? И так каждый раз? Или Вы думаете, что мы (имею ввиду порядочных представителей/производителей) от собственного желания тратим бешеные деньги на сертификацию, в то время, когда в ЕС это уже давно сертифицировано?
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 289
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #55 : 02 Жовтень 2013, 14:58:07 »
Наверно я не правильно задал вопрос - "нужен ли?"
Конечно нужен. Я согласен. Дайте ссылку на такой пожалуйста в тему, если такой есть
(я не могу пока найти), можно в пм или на почту. А если нет, то как быть? Вот вариант с "додатком ..." и рассматриваю.
upd. кое-что нашел http://eom.com.ua/index.php?topic=11237.0
 http://ditest.uaprom.net/p4114901-distantsionnaya-skoba-732.html
И лампы аварийного освещения для помещения с ППКП в "Перелике" нет, а сертификат требуют, правомерно ли?
« Останнє редагування: 02 Жовтень 2013, 15:14:57 від iop »

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #56 : 02 Жовтень 2013, 15:07:10 »
iop, уточните какой сертификат на "аварийку"  требуют?
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 289
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #57 : 02 Жовтень 2013, 15:12:31 »
"Відсутня копія сертифікату відповідності Національної системи сертифікації на передбачене обладнання протипожежного призначення (світильник аварійного освітлення)" п.4.12 ДБН 56
« Останнє редагування: 02 Жовтень 2013, 15:25:01 від iop »

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #58 : 02 Жовтень 2013, 15:49:59 »
iop, прикиньтесь неучем и в письменном виде попросите указать пункт нормы, согласно которому аварийное освещение и светильники оного отнесены к противопожарному назначению.
Ежели будут морозиться, выкиньте тот светильник, а заказчику - задание, обеспечить аварийное освещение согласно п. 4.10 нетленного ДБН.
Вы же выход управления "рисуете".
Как запасной вариант.
« Останнє редагування: 02 Жовтень 2013, 15:55:23 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 522
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #59 : 02 Жовтень 2013, 15:58:49 »
Замечание, - отсутствует сертификат на крепеж для огнестойкого кабеля и светильник аварийного освещения. п 4.12 ДБН-56.

1) П.4.12: 4.12   При проектуванні СПЗ необхідно передбачати обладнання протипожежного призначення, яке має сертифікат відповідності Національної системи сертифікації.
Крепеж "обладнанням" не является, так что ссылка не корректна.

2) С другой стороны, огнестойкий кабель необходимо крепить соответствующим крепежом. И если Вы в проекте "заявляете", что заложенный крепеж выдержит то же, что и огнестойкий кабель, то подтвердить это можно только сертификатом.

3) Если Вы закладываете тот крепеж, с которым кабель сертифицирован и это указано в сертификате, то к этому спокойно можно апеллировать. Насколько я знаю, скобы никто отдельно не сертифицирует.

4) А собственно, о каком крепеже идет речь? Скобы?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: