Автор Тема: Требуется ли сертификат  (Прочитано 16185 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #30 : 19 Листопад 2012, 11:14:36 »
Так это получается, что Грюнфус и СУГРУП - монополисты на рынке и хочешь ты или нет - обязан покупать у них шкафы?
Никто не мешает другим производителям потратить деньги на сертификацию и разбавить собой список "монополистов".
Сертифицировать каждый шкаф по отдельности? Или получать сертификат на линию? Я не встречал такого...
У тех же СУГРУПА и Грюнфоса шкафы разные. Сумели же?
А тема довольно интересная, почему тогда проектировщики в шкафах дымоудаления, а то и пожаротушения чертят схемы управления насосами, вентиляторами? Так, для массовки, солидности, чтобы Заказчик взял в руки проект и по весу почувствовал, за что платит деньги?
Я же говорю, можно проскочить (все проскакивали), а можно и нарваться (например, на бюджетном объекте, где проверки обязательны).

Offline Конструктор

  • *
  • Thank You
  • -Given: 4
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 5
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #31 : 26 Грудень 2012, 08:32:41 »
Для РФ. Согласно НПБ 75-98 ППУ «это устройства, предназначенное для формирования сигналов управления автоматическими средствами пожаротушения (далее - АСПТ), контроля их состояния, управления световыми и звуковыми оповещателями, а также различными информационными табло и мнемосхемами». Соответственно, шкаф управления не является ППУ.

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #32 : 26 Грудень 2012, 09:39:24 »
Уважаемый Конструктор!
В Украине играют по другим правилам, да и в России оборудование уже давно должно соответствовать тех регламенту по ФЗ №123 РФ.
В 13 части еэна имеется приложение D, где четко оговорено, что управление дверными удерживающими магнитами, запорными заслонками, дымоудалением, управление вентиляцией рассматриваются как необходимые функции защиты жизни и (или) имущества. А это означает, что каждый компонент, который используется для приведение в действие такого оборудования является компонентом типа 1.
Также системы пожарогашения, системы управления дымоудалением, секционные системы, системы контроля доступа и т.д. также каждый компонент, который используется для приведение в действие такого оборудования является компонентом типа 1.
А для компонентов этого типа имеются в данном стандарте определенные технические требования, по которым эти компоненты обязаны проходить соответствующие испытания, которые и подтверждаются сертификатом соответствия!
« Останнє редагування: 26 Грудень 2012, 09:59:53 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline Muta

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 13
  • Повідомлень: 168
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #33 : 26 Грудень 2012, 17:18:28 »
Подолью масла в огонь ;)
Начальство на работе решило решило за те же деньги увеличить объем моей работы - направило на месячные курсы повышения квалификации в славное учреждение nuczu.edu.ua .
Там я специально интересовался вопросом заданным в начале данной темы - так вот оказывается сертификат на силовые шкафы пожарных насосов, вентиляторов дымоудаления не требуются.
Так же была экскурсия в ООО НПП Меридиан - разговаривал с технарями, разрабатывающими Фотон, и на тот же вопрос получил ответ - не требуются.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #34 : 26 Грудень 2012, 17:42:46 »
Там я специально интересовался вопросом заданным в начале данной темы - так вот оказывается сертификат на силовые шкафы пожарных насосов, вентиляторов дымоудаления не требуются.
Так же была экскурсия в ООО НПП Меридиан - разговаривал с технарями, разрабатывающими Фотон, и на тот же вопрос получил ответ - не требуются.
Опираться надо не слова кого бы то ни было, а на нормативные документы. Слова даже самых ответственных персон к проекту (и экспертизе) не пришьешь.  Технари Фотона могут много чего сказать. Они не отвечают ничем за свои слова. Им даже выгодно так говорить.
Вы не спросили, откуда они это взяли? Не привели цитаты из 28-го приказа, ППБ и других документов? Интересно, что бы они ответили не на вопрос типа "вообще", а на конкретные ссылки.

Offline Muta

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 13
  • Повідомлень: 168
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #35 : 26 Грудень 2012, 17:54:23 »
Силовые шкафы не входят в перечень продукции противопожарного назначения, а приборы управления - это приборы управления. Я для себя такой вывод сделал - если технически будет возможность применить сертифицированное решение - будет сертифицированное, если нет будем сами делать. Например кто-нибудь даст мне ссылку на сертифицированный шкаф управления пожарными насосами, но для работы с изолированной нейтралью...

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #36 : 26 Грудень 2012, 18:17:48 »
Уважаемый Muta!
А те специалисты, с которыми Вы консультировались, ссылались на государственный стандарт Украины ДСТУ prEN54-13: 2004? Или они просто не догадываются и до сих про про его существование?
Другой вопрос, что никого еще не заставляли сертифицировать оборудование по данному стандарту. После разрушения монополии по сертификации компонентов СПС, когда производители сами выбирают орган сертификации  и лабораторию, где будут проходить сертификацию, уже никто не может заставить производителя проходить сертификацию с тем или иным оборудованием, пока потребитель (проектировщик, инсталлятор, владелец объекта) не будет настаивать на применении только сертифицированного оборудования и сторого определенного органа!
Но это свершится тогда и только тогда, когда он в этом может быть очень сильно материально заинтересован, например, будут иные страховые взносы. А без страховки  владелец объекта вообще ни чего не сможет сделать .
« Останнє редагування: 26 Грудень 2012, 18:20:11 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline Moeller1

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 3
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #37 : 07 Лютий 2013, 11:19:53 »
1. Необходимо ли выполнять сертификацию щита управления дымоудалением выполненном на  свободно программируемом контроллере, если этот контроллер и блоки расширения сертифицированы?
2. Кто то проходил процедуру сертификации щитов управления дымоудалением выполненном на  свободно программируемом контроллере?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #38 : 07 Лютий 2013, 11:23:10 »
Насколько я понимаю, если контроллеры сертифицированы, то шкаф вы можете разрисовать в проекте как сборочную единицу и приложить сертификаты только контроллеров.

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #39 : 07 Лютий 2013, 15:34:06 »
Свободно программируемый контроллер, еще не означает что это-промышленный контроллер.
Если Вы заменяете ППУ контроллером то попробуйте и пройти сертификацию не по устройствам обработки данных, а по EN 54 -2, -4, -13. Вот когда после удара по ЖКИ контроллера "пальцем" этот индикатор не рассыпется, а после 8 кВ при проведении ЭМС он останется жив. Вот тогда будет подтверждено соответствие НУЖНЫМ стандартам...
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #40 : 08 Лютий 2013, 09:33:28 »
если этот контроллер и блоки расширения сертифицированы?
А что за контроллеры (производитель?) и на что выдан сертификат?

Offline Moeller1

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 3
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #41 : 08 Лютий 2013, 16:54:20 »
Стратифицировали в 2008г.  УкрСЕПРО  контролер  Haneyvell  "Exell-web" и блоки  BTR.  В 2008 году этого было достаточно. 10 декабря 2012 сертификат закончился вот поэтому и начал беспокоится.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #42 : 08 Лютий 2013, 17:05:41 »
В 2008 ДСТУ EN 54-18 по устройствам ввода-вывода еще не работал, насколько я помню, и сертифицировали контроллеры на что попало. Но поскольку EN 54-18  уже работает, а управляете Вы дымоудалением, сертификат тут нужен именно на соответствие этому ЕНу. Так что не зря беспокоитесь.
Насколько мне известно, пожарные сертификаты для Ханивела никто делать не собирается.
« Останнє редагування: 08 Лютий 2013, 17:07:32 від rga »

Offline Moeller1

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 3
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #43 : 08 Лютий 2013, 17:18:55 »
В 2008 ДСТУ EN 54-18 по устройствам ввода-вывода еще не работал, насколько я помню, и сертифицировали контроллеры на что попало. Но поскольку EN 54-18  уже работает, а управляете Вы дымоудалением, сертификат тут нужен именно на соответствие этому ЕНу. Так что не зря беспокоитесь.
Насколько мне известно, пожарные сертификаты для Ханивела никто делать не собирается.
 
 Значит необходимо стратифицировать щит в комплекте. Если делать на контроллере, то необходимо соблюсти все требования, которые предъявляются к ППУ. Так?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #44 : 08 Лютий 2013, 17:45:22 »
Или щит, как изделие. Но тогда у изделия должен быть производитель с лицензией на производство.
Или контроллеры как блоки ввода-вывода и собираете управление на них. Здесь шкаф как просто ящик.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: