Требуется ли сертификат

[alex_sherbak]

Разрешите добавить к возникшей дискуссии два раздела из 14 части еэновского стандарта. которые определяют порядок ввода в эксплуатацию оборудования...

Данный EN ДСТУ-Н СЕN/ТS 54-14:2009 по сфере применения относится к

1 СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ
Цей стандарт містить настанови щодо використовування автоматичних систем пожежної сигналізації та оповіщування про пожежу всередині будівель та зовні. Цей стандарт охоплюе планування, проектування, монтування, введення в експлуатац!ю, експлуатування та технічне обслуговування таких систем.

А вопрос стоял о

...
1) Надо ли в Украине для шкафов с пусковой аппаратурой (силовых шкафов) пожарных насосов иметь сертификат на оные?
2) Если в этих шкафах кроме пусковой аппаратуры будет еще сделан АВР и все  управление задвижками и т. д. , т. е. достаточно в такой шкаф дать сигнал от пожарной сигнализации, а дальше шкаф выполняет все функции автоматически - надо ли иметь на такой шкаф сертификат?
...

[alex_sherbak]

                            Н А К А З
                         01.02.2005  N 28
         Про затвердження Переліку продукції, що підлягає
               обов'язковій сертифікації в Україні
 20. ПРОДУКЦІЯ ПРОТИПОЖЕЖНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ                       
 20.5. Системи  передавання сповіщення та  оповіщення про пожежу, їх складові частини, прилади контрольні  пожежні, прилади  управління, пульти централізованого  спостереження  пожежні та оповіщувачі


Если то, что Вы называете "силовым шкафом", управляет насосами, то оно есть прилад  управління и подлежит сертификации.

Все читали в этом приказе только то, что цитировалось и на что обращалось внимание.
А теперь давайте посмотрим на другие колонки. Есть такая колонка "Код ДКПП" 31.62.11. Смотрим "Державний класифікатор продукції та послуг ДК 016-97". Значению кода ДКПП 31.62.11 соответствует целый список, цитировать не буду, но одно подчеркну - там НЕТ щитов автоматики управления насосами.

Теперь в подтверждение моих слов, что

не те приборы управления имеются в виду. Имеются в виду приборы управления типа ПУ-П или ПУ-ПТ от Омеги.

Смотрим далее упомянутый приказ, видим еще и код УКТЗЕД 8531
Так вот, в ДК 016-97 упомянутым кодам соответствует только одна позиция:

Код ДКПП 31.62.11.500
Код УКТЗЕД 8531.10
Прилади електричні охоронної та пожежної сигналізації 

Таким образом прилад управління это не силовой шкаф или шкаф автоматики, а Прилади електричні охоронної та пожежної сигналізації

[rga]

Ну, положим, в ДК 016-97 есть еще:
31.62.11 - панелі комутаційні та перемикачі, незважаючи на наявність в них простих індикаторних світильників
31.62.11.900 - Прилади електричні звукової та візуальної сигналізації (лампочки-то на шкафу есть?)

Ну и есть масса других документов:

Н А К А З  N 374 від 27.06.97  Правила обов'язкової сертифікації продукції протипожежного призначення
     2.2. Відповідно  до  Закону  України  "Про  пожежну  безпеку" ( 3745-12 )   і   постанови   Кабінету   Міністрів   України   від 26 липня 1994 р. N 508  ( 508-94-п )  "Про  заходи  щодо виконання
Закону України  "Про  пожежну безпеку" до продукції протипожежного призначення належать вогнегасники, установки автоматичної пожежної сигналізації та пожежогасіння і їх складові,  вогнегасні речовини, вогнезахисні  речовини   та   матеріали,   вогнеперешкоджуючі   та вогнезатримуючі пристрої, протипожежне устаткування,  спорядження пожежних, пожежні машини.

ДБН В.2.5-56
12 ЕЛЕКТРОКЕРУВАННЯ, КОНТРОЛЬ І СИГНАЛІЗАЦІЯ СПЗ НА ОБ'ЄКТАХ
Обладнання електрокерування, контролю і сигналізації, що використовується згідно з вимога­ми, які наведені в цих будівельних нормах, повинно мати сертифікат відповідності Національної системи сертифікації та відповідати всім обов'язковим вимогам щодо обладнання протипожежного призначення.

Правила пожарной безопасности в Украине
     2.9. Продукція протипожежного призначення, а також продукція, до  якої  встановлені  вимоги  пожежної  безпеки,   повинна   мати сертифікат відповідності або свідоцтво про визнання відповідності. Організаційні  та  правові  засади   підтвердження   відповідності продукції визначаються Кабінетом Міністрів України.

Ну и т.д.

[игорь3003]

В праве ли требовать копии сертификатов соответствия при прохождении экспертизы проэкта на АПС, когда в экспликации оборудования есть номера,даты действия и данные изготовителя? В ДБН В.2.5-56:2010 сказано об их наличии при сдаче в эксплуатацию на смонтированное оборудование. Подскажите пожайлуста.

[rga]

В праве ли требовать копии сертификатов соответствия при прохождении экспертизы проэкта на АПС, когда в экспликации оборудования есть номера,даты действия и данные изготовителя? В ДБН В.2.5-56:2010 сказано об их наличии при сдаче в эксплуатацию на смонтированное оборудование. Подскажите пожайлуста.

Так, чтоб прямым текстом было написано, как для СПТС, так и нет, вроде. С другой стороны, в проекте мы должны применять сертифицированное оборудование, а номер, написанный Вами, доказательством не является. Может, Вы сами его придумали?
Так что, сколько я видела проектов, все прикладывают копии. Тем более проблем нынче с этим почти нет. Масса сертификатов выложена в интернете, часть компаний высылают по требованию.

[mika_xud]

а як же п.4.12 При проектуванні СПЗ необхідно передбачати обладнання протипожежного призначення, яке має сертифікат відповідності  Національної системи сертифікації.

[rga]

а як же п.4.12 При проектуванні СПЗ необхідно передбачати обладнання протипожежного призначення, яке має сертифікат відповідності  Національної системи сертифікації.

Если тему прочесть сначала, то станет понятно, что вопрос состоит в том, нужно ли прикладывать копии сертификатов, или достаточно указать их номера. 

[игорь3003]

Совершенно верно уточнено rga (при проэктировании) нужно ли? При сдаче это указано,что необходимо

[griffel]

игорь3003, да ладно. Это вообще не естьпроблемой. Я пишу и номера в ПЗ и прикладываю сертификаты. Было бы это самой большой проблемой 

[Raf]

Т.е., исходя из всего выше указанного, сертификат на шкаф управления пожарными насосами не требуется... На сколько я понимаю - это же касается и шкафов управления вентиляторами противодымной автоматики. Если сказать по простому - приборы управления, контроля клапанов (к примеру - Варта) - должна иметь сертификат, а сам шкаф с магнитными пускателями, силовой обвязкой, который включает электродвигатели вентиляции - сертификации не требует...
Из опыта - сколько чего не монтировал (и пожаротушение, и дымоудаление), пожарные никогда не спрашивали сертификаты на силовые шкафы управления...
С другой стороны - доходит до абсурда, если шкафы должны быть сертифицированными, тогда они должны быть либо типовыми, либо иметь очень широкую номенклатуру (система ДУ на каждом объекте специфическая)...
Т.е. можно смело аргументировать заказчику, что силовые шкафы управления системой дымоудаления, пожарными насосами НЕ подлежат обязательной сертификации (то же относиться, как было указано сверху, и к АВР)?

[rga]

Т.е., исходя из всего выше указанного, сертификат на шкаф управления пожарными насосами не требуется... На сколько я понимаю - это же касается и шкафов управления вентиляторами противодымной автоматики.
Т.е. можно смело аргументировать заказчику, что силовые шкафы управления системой дымоудаления, пожарными насосами НЕ подлежат обязательной сертификации (то же относиться, как было указано сверху, и к АВР)?

Хм... Лично я во всех постах утверждала, что надо. У СУГРУП все шкафы управления насосами сертификат имеют. У Грюнфуса тоже.
Ну, попробуйте "смело аргументировать заказчику"... Три раза проскочите, на четвертый - нарветесь 

[sbal]

Мне видится сия проблемка в следующем виде: сертифицируя шкаф тем самым подтверждается совместимость составных в шкафу. Как некая аналогия - "искробезопасность" в составе.
Есть же ДСТУ по совместимости? Не помню номер.
В противном случае - доказывать сию совместимость....
В принципе как-то затрагивали сей вопрос, не помню где, например: применение извещателей от Артона с ППКП от Тираса.
Казалось очевидно - будут работать  однако есть ловушка.
ИМХО.

[Raf]

Так это получается, что Грюнфус и СУГРУП - монополисты на рынке и хочешь ты или нет - обязан покупать у них шкафы? Ну ладно, закроем глаза, это для пожаротушения... А для вентиляции (дымоудаления)? Самая простая схема собирается на Варте (Омеге), и включает двигатели через шкаф с пускателями... Что делать в данном случае? Разброс технических требований/характеристик по вентиляции намного выше... Сертифицировать каждый шкаф по отдельности? Или получать сертификат на линию? Я не встречал такого... А тема довольно интересная, почему тогда проектировщики в шкафах дымоудаления, а то и пожаротушения чертят схемы управления насосами, вентиляторами? Так, для массовки, солидности, чтобы Заказчик взял в руки проект и по весу почувствовал, за что платит деньги?

[rga]

Мне видится сия проблемка в следующем виде

Мне она видится так.
Если в спецификации шкаф идет как готовое изделие (блок управления), то прикладывается сертификат о том, что этот шкаф управляет тем, чем нужно, и так, как нужно.
Если мы сами его собираем, то даем рассыпухой, со всеми положенными в данном случае схемами и чертежами. И тогда встает вопрос о нашем праве на производство продукции противопожарного назначения.
Опять же. Можно проскочить. А можно и не проскочить.

[sbal]

rga, в принципе согласен с Вами. Тут надобно "погрызть" само словечко "шкаф". Шкафы то разные