Автор Тема: Расстояние от КТП до газопровода  (Прочитано 22872 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 183
  • Повідомлень: 1 417
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Расстояния до зданий соружений, а так же до технологического оборудования АГНКС (БП АЗС) регламентируеться требованиями НАПБ Б.05.019-2005 стр.9 и табл.9-10 пункт 10 приложения, где к сожалению идет ссылка на ПУЭ так же как и в ДБН В.2.5-20-2001. Есть инструкция по установке АГНКС (БП АЗС), где предлагаемое расстояние должно для АГНКС составлять не менее 13 м.
Ссылку на инструкцию дадите?

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
1. Для кабелей прокладываемых в траншее расстояние до открытых взрывоопасных установок, трубопроводов с горючими газами принимается в соответствии с требованиями ПУЭ п.2.3.63. На участках компрессорная станция или компрессорный блок - аккумуляторный блок, где давление может достигать 250 бар расстояние нужно выбирать не менее 5м.
2. Расстояние от ВЛ (в том числе для опор уличного освещения) до взрывоопасных установок регламентуеться требованиями п.2.5.240, таб.4.11 ПУЭ и п.4.9.3. НПАОП 40.1-1.32-01 и должно составлять  не менее 1,5 высоты опоры (если нет других требований нормативных документов для даного объекта).
3. Расстояние от РП; ТП; КТП до открытых взрывоопасных установок (АГНКС) согласно ПУЭ п.4.7.7. выбираеться по табл.4.11. и составляет для закрытых распредустройств не менее 12м для открытых 25м
     При приближении газопроводов не имеющего фланцевых соединений и запорной арматуры до ТП при прокладке в траншее, расстояние должно быть не менее оговоренного пунктом 1. При открытой прокладке газопровода имеющего фланцевые соединения и запорную арматуру-газопровод должен прокладываться (или размещаться ТП) за пределами взрывоопасной зоны согласно требований раздела 4.5. ПУЭ.
     
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 183
  • Повідомлень: 1 417
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
1. Для кабелей прокладываемых в траншее расстояние до открытых взрывоопасных установок, трубопроводов с горючими газами принимается в соответствии с требованиями ПУЭ п.2.3.63. На участках компрессорная станция или компрессорный блок - аккумуляторный блок, где давление может достигать 250 бар расстояние нужно выбирать не менее 5м.
2. Расстояние от ВЛ (в том числе для опор уличного освещения) до взрывоопасных установок регламентуеться требованиями п.2.5.240, таб.4.11 ПУЭ и п.4.9.3. НПАОП 40.1-1.32-01 и должно составлять  не менее 1,5 высоты опоры (если нет других требований нормативных документов для даного объекта).
3. Расстояние от РП; ТП; КТП до открытых взрывоопасных установок (АГНКС) согласно ПУЭ п.4.7.7. выбираеться по табл.4.11. и составляет для закрытых распредустройств не менее 12м для открытых 25м
     При приближении газопроводов не имеющего фланцевых соединений и запорной арматуры до ТП при прокладке в траншее, расстояние должно быть не менее оговоренного пунктом 1. При открытой прокладке газопровода имеющего фланцевые соединения и запорную арматуру-газопровод должен прокладываться (или размещаться ТП) за пределами взрывоопасной зоны согласно требований раздела 4.5. ПУЭ.
Откуда текст??

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Текст дорогой мой, с указаних выше источников и большого жизненого оыта в проектировании, монтаже и наладке.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 183
  • Повідомлень: 1 417
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Текст дорогой мой, с указаних выше источников и большого жизненого оыта в проектировании, монтаже и наладке.
Я имею ввиду, в частности, это
На участках компрессорная станция или компрессорный блок - аккумуляторный блок, где давление может достигать 250 бар расстояние нужно выбирать не менее 5м.
И это
1. Для кабелей прокладываемых в траншее расстояние до открытых взрывоопасных установок, трубопроводов с горючими газами принимается в соответствии с требованиями ПУЭ п.2.3.63.
не нашел, чем же нормируется расстояние от КЛ до открытых взрывоопасных установок (в п.2.3.63 этого нету, за исключением газопровода) ???
« Останнє редагування: 11 Липень 2013, 10:59:23 від *Андрей* »

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ввиду несовершенной нормативной базы (новых ПУЭ; ДБНв; ведомственных инструкций) исчезло понятие газопроводы высокого давлением выше 1,177МПа- расстояние для которых было раньше не менее 5м. Ну и что теперь делать? В технологических схемах АГНКС есть участки трубопроводов между компрессорным блоком и блоком аккумулирующим (аккумуляторы), где давление может достигать 250 бар. Как быть? Раньше ведь тоже были не дураки, все нормы как правило написаны кровью. Поэтому в своих проектах я использую старую норму, плюс можно оговорить, что при подходе к компрессорному блоку в местах сближения с газопроводом высокого давления, кабель ложить в футляре из азбестоцементной трубы. У меня этот вариант всегда проходил.
    Желаю успехов.
 Р.S. Вы должны знать, что для того чтобы проектировать АГНКС и похожие объекты, необходимо на Украине пройти обучение в "Держпромнагляді" сдать экзамены и получить удостоверение на право проектировать эти установки.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline seld-ivasi

  • **
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 9
  • Повідомлень: 30
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
необходимо на Украине пройти обучение в "Держпромнагляді" сдать экзамены и получить удостоверение на право проектировать эти установки
- а в каком документе это регламентируется?
Что бы ни делал, делай разумно и предусматривай конец.... (результат)!.

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
пройти обучение в "Держпромнагляді" сдать экзамены и получить удостоверение на право проектировать эти установки
Це стосується лише системи газопостачання а не електрики .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 183
  • Повідомлень: 1 417
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
И последний вопрос. Чем регламентируется расстояние от КЛ (траншея) до подземных резервуаров с топливом? Как я понял, ничем. И руководствоваться при прокладке КЛ ДНАОП 0.00-1.32-01, табл. 4.12 и п.4.8.11.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Це стосується лише системи газопостачання а не електрики .
 Нет это касается не только газопостачання. Это относиться ко всем разделам которые обеспечивают безопасную эксплуатацию объекта в том числе и "киповцы" и "автоматчики". Давайте смотрет по разделам:
 - молнезащита - + (МЧС)
 - пожарная сигнализация-+, пожарный мониторинг-+, оповещение и управление эвакуацией людей-+(МЧС)
 - система раннего выявления аварийных и черезвычайных ситуаций-+, ТЗ-+ (МЧС);
 - технология (ТХ)-+, автоматизация технологических процессов (АТХ)-+, газоснабжение (ГС)- (Держкомнагляд)
 - сигнализация загазованности (СЗГ)-+(Держкомнагляд).
 В крайне случае раз в 3 года-будте любезны!
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline sportal

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 222
  • -Receive: 150
  • Повідомлень: 521
  • Country: 00
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Это относиться ко всем разделам которые обеспечивают безопасную эксплуатацию объекта в том числе и "киповцы" и "автоматчики"
Не рассказывайте сказки, обучение требуется для ТГВшников, электрикам и проектировщикам КИПиА оно не нужно. Не один проект АТХ и АСВГ с экспертизами выполнил. По вашей логике генпланистам и разработчикам ПОС тоже надо обучаться     

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
grossel,
"2. Расстояние от ВЛ (в том числе для опор уличного освещения) до взрывоопасных установок регламентуеться требованиями п.2.5.240, таб.4.11 ПУЭ и п.4.9.3. НПАОП 40.1-1.32-01 и должно составлять  не менее 1,5 высоты опоры (если нет других требований нормативных документов для даного объекта)."

В пункте ПУЭ п.2.5.240 говорится о расстоянии не менее чем полторы опоры от наружных взрывоопасных установок (и т.д.) до ВЛ, если не предусмотрены иные требования в нормативных документах.
В п.4.9.3. НПАОП 40.1-1.32-01 расстояние от ВЛ до наружных взрывоопасных установок приравнивается к требованиям согласно таб.4.11  НПАОП 40.1-1.32-01 как для открытых РУ и ПС (но не менее полуторакратной высоты опоры).
В таб.4.11  НПАОП 40.1-1.32-01  даются расстояния 80м для наружных установок и 100м для резервуаров с тяжелыми газами (конкретно интересующий меня момент; правда у меня ещё и подземный резервуар).

Так в каком же пункте ПУЭ или НПАОП 40.1-1.32-01 (что по сути является одним нормативом) дается расстояние от ВЛ до взрывоопасных установок - полторы опоры, или 80м / 100м? Практически в одном и том же документе даются взаимоисключающие нормы.

И применима ли во втором случае (если он верен) норма согласно п.4.7.9 пп.1, о уменьшении расстояния в два раза для случая с подземными резервуарами?

Честно говоря, п.4.9.3. НПАОП 40.1-1.32-01 дает неразумно большие расстояния для территорий предприятий (нужно выдерживать 100м - а если это небольшое по площади предприятие?), и как тогда поступать с ВЛ, которые сразу за ограждением предприятия (какие расстояния выдерживать)? И так же на мой наверное неопытный взгляд последний абзац данного пункта относительно ВЛ совсем лишний, если тот же случай оговаривается уже в ПУЭ п.2.5.240.
« Останнє редагування: 27 Січень 2016, 14:09:03 від Protivoves »

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если в данном случае рассматривается подземные резервуары с тяжелыми газами, то на мой взгляд необходимо брать расстояние до ВЛ согласно табл.4.11 НПАОП 40.1-1.32-01-100м, как для открытых электроустановок, руководствуясь требованиями "ІНСТРУКЦІЇ щодо вимог пожежної безпеки під час проектування автозаправних станцій"
п.2.1.4. Мінімальні  відстані  між  технологічним  обладнанням, об'єктами АЗС та від АЗС (крім АЗС рідкого  моторного  палива)  до об'єктів,  розташованих поза АЗС, визначаються відповідно до вимог цього пункту та наведені в додатку до Інструкції.
Мінімальні відстані  від  АЗС  (крім  АЗС  рідкого  моторного палива) до об'єктів, розташованих поза територією АЗС, вимірюються від найближчого  з  вибухопожежонебезпечних  пристроїв  та  джерел забруднення  споруд  АЗС  (стін  наземних  резервуарів  палива  та корпусів  ПРК,  технологічних   колодязів,   дихальних   пристроїв підземних   резервуарів,  витяжних  вентиляційних  шахт  аварійних резервуарів і очисних споруд,  вузла зливання палива в резервуари)..и Приложению к этой инструкции. В котором при определении расстояния от дыхательного устройства подземных резервуаров до ВЛ необходимо руководствоваться требованиями ПУЭ. Так как это открытые части ВЛ, то расстояние нужно выбирать 100м.
Для уменьшения расстояния до 40 м на участке сближения, необходимо выполнять кабельную вставку между опорами, с монтажом кабеля в траншее (защищенное электрооборудование).
 
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Возвращаясь к вопросу о расстоянии от ВЛ до взрывоопасных установок (АЗС) - осмелюсь предположить, что пункт 4.9.3. НПАОП 40.1-1.32-01 относится к токопроводам, ВЛ и контактным сетям находящихся конкретно на территории предприятий. Для определения расстояния от взрывоопасных установок АЗС до ВЛ, находящихся за территорией АЗС - нужно руководствоваться пунктом ПУЭ п.2.5.240 (то-есть полторы опоры).

В главе 2.2. ПУЭ  идет описание токопроводов в контексте их расположения именно на территориях предприятий. Пункт 4.9.3 НПАОП 40.1-1.32-01 так же начинается с упоминания о предприятиях.
Выходит, что если на территории предприятия и ВЛ и установка - то пункт 4.9.3 НПАОП 40.1-1.32-01.
Если ВЛ за территорией предприятия - то пункт ПУЭ п.2.5.240 (полторы опоры).

Я не нашел конкретного пункта с определением токопроводов именно как способа передачи электроэнергии на территории предприятий. Но пункты соответствующей главы 2.2 ПУЭ применяют этот термин в своем контексте к предприятиям. (Если кто в курсе пункта, определяющего место применения токопроводов - поделитесь пожалуйста)

P.S. Приведу такой пример. Думаю в любом городе (в моем так точно) по улицам с электроконтактной сетью троллейбусов или трамваев, как и просто с сетями ВЛ,  располагаются АЗС. И расстояния от этих ВЛ (по сути от самой улицы) до АЗС совсем не 80 или 100 метров. Как раз порядка 20 метров до емкостей, те самые примерные полторы опоры.
« Останнє редагування: 08 Лютий 2017, 16:01:57 від Protivoves »

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Граждане проектанты разбирающиеся в вопросе, я верно трактовал требования пунктов в своем предыдущем посте?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: