Автор Тема: Багатофункційна споруда  (Прочитано 4741 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Багатофункційна споруда
« Reply #15 : 23 Жовтень 2014, 09:17:17 »
griffel, нормальное решение. Автоматом там, где горит, остальное - вручную, если нужно. Одна проблема - охрана должна быть вменяемой, а не бабушка-пенсионерка, которая первая на улицу сбежит.
В ЕН-14 есть раздел по отложенной тревоге, п.В.8. Посмотрите.

Offline griffel

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 693
  • Country: ua
  • Слава Україні
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • PintarGroup
    • Awards
Re: Багатофункційна споруда
« Reply #16 : 23 Жовтень 2014, 10:37:31 »
rga, на счет бабушек согласен. Мы это проходим постоянно при обслуживании. Все такие умные пока мы есть, еще расказывают как оно все им нафиг нужно. А как токо срабатывает - все, КАРАУЛ !!!

Я просто расписывал сигналы реле по жилому дому, и возник этот вопрос про запуск.

Еще один ньюанс, я встретил. Сделала компания монтаж, и запуск СО по жилых этажах сделали только на том этаже, где сработка датчика (т е  включили оповещение зоны и все). По принципу сработка датчика, открылся клапан, вкл. СО, вкл вентилятор, сигнал на пульт и т п. Я считаю что это не правльное решение с точки зрения норм, потому что по нормам для жилья - СО-1 или СО-2. Запуск всех одновременно.

Я понимаю что все что-то економят, мутят и т п. Зачем тогда нормы?
Наша свобода закінчується там, де починається свобода інших...
---
Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Багатофункційна споруда
« Reply #17 : 23 Жовтень 2014, 11:11:46 »
Я понимаю что все что-то економят, мутят и т п. Зачем тогда нормы?
Ну, положим, экономии здесь нет.
А насчет мути... Это не муть, а тоже решение, причем, более практичное. Нормы в этом смысле несовершенны, как на мой взгляд. Поскольку в жилье сработка извещателей возможна и от неудачно пожаренных котлет, жильцы первый раз честно выбегут из дома, второй, возможно, тоже. А вот на третий раз - очень большой вопрос. Так что шухер только на одном этаже - это не так уж неразумно. А полная тревога - дежурным вручную после подтверждения тревоги. Конечно, как и Вашем случае, нужен правильный дежурный.
У нас было красивое решение, пока кризис не прихватил. В квартирах - адресные сирены, в коридорах - речевое оповещение. При пожаре в квартире включались только сирена этой квартиры  на 1 минуту, чтоб разбудить жильцов. Дежурный в это время выясняет обстановку. Выяснили, пожар - нет, а дальше или подъем всех или отбой по речевому оповещению.
Если пожар в коридоре (мусоропровод, лифт, свалка под дверью), вначале включаются квартирные сирены этажа, а дальше по тому же алгоритму.
Делали такое на высотках, где, вроде бы должен быть диспетчер. Но это не дешево.
« Останнє редагування: 23 Жовтень 2014, 11:13:36 від rga »

Offline griffel

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 693
  • Country: ua
  • Слава Україні
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • PintarGroup
    • Awards
Re: Багатофункційна споруда
« Reply #18 : 23 Жовтень 2014, 11:20:43 »
rga, озадачили Вы меня немного :wall:
На счет практичности - согласен.
Нужно подумать как это все можно организовать для СО-2 на Омеге. И возможно ли?

PS. Хотя наверное нет ничего невозможного ;)
Наша свобода закінчується там, де починається свобода інших...
---
Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит

Offline griffel

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 693
  • Country: ua
  • Слава Україні
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • PintarGroup
    • Awards
Re: Багатофункційна споруда
« Reply #19 : 23 Жовтень 2014, 11:53:55 »
Нормы в этом смысле несовершенны, как на мой взгляд
rga, но это же не аргумент? Мы неоднократно обсуждали несовершенность, но все таки это правила, по которым нужно играть всем одинаково. Навыдумывать идей можно много, но...
Наша свобода закінчується там, де починається свобода інших...
---
Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Багатофункційна споруда
« Reply #20 : 23 Жовтень 2014, 12:11:58 »
rga, но это же не аргумент? Мы неоднократно обсуждали несовершенность, но все таки это правила, по которым нужно играть всем одинаково. Навыдумывать идей можно много, но...
Принятие решения - личное дело проектировщика (или проектной организации).
А насчет "всем одинаково"?..
Вы же делаете СО2 вместо СО1? Это тоже не по нормам.

Насчет "всех одновременно" в высотном жилье придумали люди, никогда не жившие в этих условиях :)

Offline griffel

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 693
  • Country: ua
  • Слава Україні
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • PintarGroup
    • Awards
Re: Багатофункційна споруда
« Reply #21 : 24 Жовтень 2014, 00:51:51 »
rga, СО-2 вместо СО-1 это по нормам, я просто ужесточаю норму, аргументируя например установку световых указателей выход, потому как надпись "рекомендовано" на некоторых Заказчиков действует как красное для быка.
Превышение это не нарушение. 

Мне самосу идея запустить стояк 18 этажей через одно реле не совсем нарвиться, вот топому и спрашиваю как у кого все это происходит. Но похоже что при всех лбъемах строительства например в Киеве, на форуме поделится опытом реально некому...

PS. rga, я не Вас имел ввиду @>--
Наша свобода закінчується там, де починається свобода інших...
---
Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Багатофункційна споруда
« Reply #22 : 24 Жовтень 2014, 09:31:26 »
Уважаемый  griffel!
Могу Вам посоветовать ознакомиться с двумя публикациями:
"Особенности национального отклонения в международном стандарте или требования к ППкП для построения систем оповещения"
http://www.arton.com.ua/downloads/publications/osobennosti_nac_otklonenia_v_mezdynarodnom_standarte/
и
"Иерархические принципы в системах пожарной сигнализации"
http://www.arton.com.ua/downloads/publications/ierarhicheskie_principy_v_sistemah_pozharnoj_signalizacii/

которые были опубликованы в ж. "ТЗ Украина", практических решений в этих статьях нет, но дельные советы имеются.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline griffel

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 693
  • Country: ua
  • Слава Україні
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • PintarGroup
    • Awards
Re: Багатофункційна споруда
« Reply #23 : 24 Листопад 2014, 21:43:56 »
Ребята, а расскажите такое. Тип СО-2. Вы ставите оповещатели в каждой квартире? Или достаточно в коридоре поставить?
PS. Присувствовал при сработке в коридоре. Не факт что психика выдержит если ночью сработает (((
Наша свобода закінчується там, де починається свобода інших...
---
Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит

Offline griffel

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 693
  • Country: ua
  • Слава Україні
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • PintarGroup
    • Awards
Re: Багатофункційна споруда
« Reply #24 : 27 Листопад 2014, 16:26:10 »
 =-0
Наша свобода закінчується там, де починається свобода інших...
---
Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит

Offline Victor86

  • *
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 9
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Багатофункційна споруда
« Reply #25 : 27 Листопад 2014, 17:32:34 »
Я так розумію, мова йде про житловий будинок, тоді по порядку:
1) Якщо умовна висота будівлі менше 47,5 м оповіщення не є обов'язковим в житловій частині;
2) Якщо ви всерівно вирішили проектувати систему оповіщення або будинок від 47,5 м до 73,5 м, то вимагається тип СО1 ;
3) Оповіщувачі завжди ставлю тільки в загальних коридорах і іншого рішення навіть в проектах не бачив;
4) Якщо будівля понад 73,5 м то тип не нижче СО3 для житлових будинків, сирени в кожну квартиру, двостороній зв'язок і інші страшні речі.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Багатофункційна споруда
« Reply #26 : 28 Листопад 2014, 09:22:29 »
3) Оповіщувачі завжди ставлю тільки в загальних коридорах і іншого рішення навіть в проектах не бачив;
Это не значит, что такого никто не делает. Мы делали. Если брать нормы, то заданные там уровни звука коридорными сиренами не перекроешь. Так что решение за проектировщиком: или нормы соблюдаем, или экономим.

Offline Victor86

  • *
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 9
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Багатофункційна споруда
« Reply #27 : 28 Листопад 2014, 14:18:47 »
3) Оповіщувачі завжди ставлю тільки в загальних коридорах і іншого рішення навіть в проектах не бачив;
Это не значит, что такого никто не делает. Мы делали. Если брать нормы, то заданные там уровни звука коридорными сиренами не перекроешь. Так что решение за проектировщиком: или нормы соблюдаем, или экономим.
Я ж не проти, я всіх проектів не бачив і говорив тільки за самого себе :-[ Слово "завжди" грізно звучить, краще вжити "як правило"....
П.С. Це щось схоже з ручними сповіщувачами на поверхах в житлових будинках, ніби потрібні, але всерівно від них буде більше шкоди, ніж користі (хибні спрацювання), так і з сиренами в квартирі, демонтували (як правило), кабель обрізали і квартира без оповіщення або КЗ на лінії в самий відповідальний момент;

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Багатофункційна споруда
« Reply #28 : 28 Листопад 2014, 15:08:40 »
так і з сиренами в квартирі, демонтували (як правило), кабель обрізали і квартира без оповіщення або КЗ на лінії в самий відповідальний момент;
Установка сирен в квартире не отменяет сирен в коридорах. Так что, если обрезали - будет Ваш вариант.
А от всяких повреждений кабеля можно вполне грамотно и недорого уйти техническими решениями.

Offline Victor86

  • *
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 9
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Багатофункційна споруда
« Reply #29 : 28 Листопад 2014, 16:55:36 »
Не сперечаюся, все вірно  @>--
Рахуємо рівень звукового тиску в с/у, в крайніх спальнях, не вистачає коридорних сирен - ставимо в квартирі, але тут теж є маленький нюанс (можливо вже обговорювалось, ніби не пам'ятаю такого):
ДБН В.2.5-56 п. 8.3.9 "При розрахунку рівнів звукового тиску оповіщувачів та гучномовців необхідно враховувати, що різке збільшення рівня звукового тиску більше ніж на 30 дБ порівняно з рівнем постійного шуму навколишнього середовища може призвести до раптового та небезпечного переляку людей";
п.8.3.10 "Типові значення рівнів звукового тиску..... - житлові приміщення - 35 дБА"; З
вуковий тиск оповіщувачів повинен бути від 50 дБ(на 15 дБ більше постійного рівня шуму) до 65дБ(не перевищувати більш ніж на 30 дБ стандартний рівень шуму, щоб нікого небезпечно не перелякати), але ми повинні виконати наступні вимоги:
п.8.3.4 "Звукові оповіщувачі або гучномовці для встановлення в спальних кімнатах повинні забезпечувати рівень звукового тиску не менше ніж 75 дБА, а також як мінімум на 15 дБ перевищувати рівень постійного шуму".
Тобто, якщо хочемо зробити по нормам то повинні "небезпечно перелякати" всіх хто перебуває в спальних кімнатах :wall: :'(
Чи я занадто захопився?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: