Различные истории послушать, не хотите ли?

[Сугор]

Да, Тигры жгли Т-34 с расстояния в 1 000 м, в то время как наши могли прицельно стрелять  с 500 и то остановившись.

А разве этого мало?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тигр_(танк)#.D0.9A.D1.83.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B1.D0.B8.D1.82.D0.B2.D0.B0

Курская битва
 В немецких войсках, принимавших участие в операции «Цитадель», находилось 148 танков «Тигр». «Тигры» использовались для прорыва советской обороны, часто возглавляя группы других танков. Мощное вооружение и бронирование PzKpfw VI позволяло им эффективно поражать любой образец бронетехники противника, что вело к весьма крупным счетам немецких экипажей, воевавших на «Тиграх» на Курской дуге.

Но по мимо Тигров и Т-34 были и другие танки
Осторожно ненормативная лексика

БГ - Подмога (нас с тобою на*бали)

[NeON2K]

sbal, Последнее китайское ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
Дальше будет БАН.
Объясняю:

Неоднократное нарушение пунктов:
2.8. Быть толерантными к другим участникам форума.
3.3. В обсуждаемой теме без надобности обращаться к конкретному участнику форума по личным вопросам, если сама тема не допускает этого. Для этого можно использовать приватные сообщения, ICQ или e-mail;
4.7. Грубить и оскорблять других участников Форума. Если Вы не согласны с автором топика или с читателем, уже оставившим свой отзыв, пожалуйста, изложите свою точку зрения аргументированно, не срываясь на оскорбления и не переходя на личности;

Бан на сутки был, следующий будет на 3 дня.

[Сугор]

если бы Германия окончательно "спелась" с СССР, то не видать бы Англии гегемонии, как своих ушей.

sbal, а с чего Вы решили, что они хотели "спеться"? У всех были свои планы: у Гитлера - захватить мир, у Сталина - комунизм во всем мире (ну или хотя бы, для начала, в Европе), у Черчеля - сохранить колонии и, если возможно, прихватить еще чего нибудь, у Рузвельта - ослабить всех и заработать на войне денег, у японцев - контролировать Тихий океан, у Мусолини - захватить северную Африку.

[NeON2K]

у Сталина - комунизм во всем мире

Тут я не согласен 100%.
 

за что Леве Бронштейну проломили?

Еще при Ильиче Троцкий , финансируемый из-за бугра был сторонником мировой революции, а вот Сталин наоборот - революции только лишь в России и постройке коммунизма в ней.  То есть идеализировать ТОЛЬКО СВОЮ страну, а не весь мир. Они были явными противниками в этом вопросе. (Сталин-Троцкий).

[Сугор]

А труды исторических личностей читать пользительно

sbal, угу, как-то в школе читали "труды" Брежнева: "Малая земля" и "Целина".
А что посоветуете почитать у сталина? http://hrono.ru/libris/stalin/index.php Труды И.В. Сталина в 16томах

[Roman3R]

"Малая земля" и "Целина".

А між ними було ще "Возрождение"

[NeON2K]

Я последовал Вашему примеру, кстати да, и подчистил за собой

Народ! Скоро мы будем наказывать за такие дела.
Это прямое нарушение Правил форума.
4.14. Удаление/корректировка пользователем своих сообщений/вопросов, если это действие приведет к недопониманию и обессмысливанию уже приведенных собеседниками ответов

Одно дело удалять бессодержательные посты, другое дело вырывать подтекст.

Спасает эту ветку от действия этого правила лишь то, что тут свободное общение, а не на основную тематику форума.

[NeON2K]

sbal, специально по теме нашел:

отличная песенка, с глубоким смыслом

http://www.youtube.com/watch?v=qSLvcJ4I1mw

Перевод для тех, кто не дружит с английским :

Кто придумал все правила?

Spoiler (click to show/hide)

Мы следуем им, как дураки,
Думая, что они правильные.
Мы даже не пытаемся критически посмотреть на них.

И мне жаль, очень жаль.
Мне жаль, что всё именно так.
И мне жаль, очень жаль.
Мне жаль, что мы это делаем.

В этом есть и ирония,
Так как то, что мы обычно делаем –
Это действия по их указке.
Это и есть суть иронии.

И мне жаль, очень жаль.
Мне жаль, что всё именно так.
И мне жаль, очень жаль.
Мне жаль, что мы это делаем.

Кто они?
И где они?
И возможно ли, чтобы они
Действительно всё знали?
Кто они?
И где они?
И возможно ли, чтобы они
Действительно всё знали?

Ты понимаешь о чём я?
Почему мы так живём?
Не потому ли, что истинно утверждение –
Незнание – счастье?

Кто они?
И где они?
И как они
Могут всё знать?
И мне жаль, очень жаль.
Мне жаль, что всё именно так.

Ты понимаешь о чём я?
Почему мы так живём?
Не потому ли, что истинно утверждение –
Незнание – счастье?

Кто они?
И где они?
И как они
Могут всё знать?
И мне жаль, очень жаль.
Мне жаль, что всё именно так.

[трансформатор]

NeON2K, я, категорически против закрытия ветки, у меня развивается теперь ломка когда я не почитаю дозу абсурда в повседневности хаоса и смятения.

Все свободны.
Всем -2

Скажу сразу в теме бубликов, ой, извините торов я не силен, и не начав битвы капитулирую, но с превеликим удовольствием ознакомлюсь  с Вашим, бесспорно истинным видением.

[Андрюха РЗА]

Мне sbalовы "кренделя небесные" малоинтересны, Продолжу лучше о Танках.
Нашел интересную статистику.

   Наибольшие потери танков и самоходных артиллерийских установок во 2-ой мировой войне понесли Советский Союз и Германия.

   Безвозвратные потери танков и САУ Красной Армии составили, по официальным советским данным, 96500 боевых единиц. Наибольшие потери были понесены в 1943 и 1944 годах - 47200 танков и САУ (в 1943 году из-за временного качественного превосходства немецкой бронетанковой техники, что особенно проявилось в битве на Курской дуге, и в 1944 году из-за широкого использования немцами новых, революционных средств противотанковой борьбы). Общий ресурс танков и САУ, которым располагала Красная Армия в войне с Германией, составлял 131700 боевых единиц (22600 находились на вооружении КА к 22 июня 1941 года плюс производство и поставки по ленд-лизу). На 9 мая 1945 года Советский Союз располагал 35200 танками и САУ.

   К началу 2-ой мировой войны (1.09.1939) Германия располагала 3200 танками (штурмовых орудий еще не было). За годы войны (к маю 1945) Третий Рейх произвел 46300 танков и САУ. Таким образом общий ресурс, которым располагал Вермахт в войне, составлял 49500 боевых единиц. К моменту капитуляции оставалось (в боевых частях на территории собственно Германии, а также в Италии, Норвегии, Австрии и Чехословакии, в резерве, на учебных базах и заводских территориях) еще около 4500 танков и штурмовых орудий. Следовательно, потери Вермахта в ходе войны составили 45000 боевых единиц. Какими же были потери Вермахта на Восточном фронте? Если верить официальным советским данным, то немцы потеряли здесь 75% своих танков и штурмовых орудий. Подсчитаем, сколько это могло бы быть. От 45000 нужно, прежде всего, отнять 1600 танков и САУ, потерянных Германией с 1.09.1939 г. по 22.06.1941 г. 75% от уже 43400 - 32550. Соотношение потерь в танках и САУ между СССР и Германией составило 2,96 к 1.

   Источники: "Encyclopedia of german tanks of world war two", "Arms and Armour", London, 1993; "История второй мировой войны. 1939-1945", Военное издательство Министерства обороны СССР, М., тт. 2,4,12; "Гриф секретности снят: потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: статистическое исследование", Воениздат, М., 1993.

Отсюда ИМХО можно сделать вывод, что СССР взял скорее количеством, чем качеством.

[begemot757]

2Андрюха РЗА

Вы пишете некорректные вещи. Вы идете в подсчетах по гибельному пути Вити Суворова. Статистика относит к потерям тысячи танков которые 22 июня просто не имели горючего или боеприпасов(зачастую было что то одно из двух)? Танки которые бросали при отступлении?
Ну Вы намек поняли...
Есть и другая статистика, она не в пользу Красной армии, но не такая критичная, боевые потери были примерно 1:1,5 а не 1:3 как в приведенных Вами примерах.

2 sbal

Вы пишете, простите, буду честен по Вашему примеру, ерунду.
Англии война в Европе, нужна была как рыбке зонтик. На тот момент, это была колониальная держава, в которой рынками сбыта и источниками ресурсов были колонии. А вот как раз Германия колоний не имела, ресурсов на своей территории мало. Какой путь по Вашему могла выбрать Германия для развития промышленности(как мы помним, ресурсов мало и они дорогие, рынков сбыта нет)? Правильно - перестановка промышленности на военные рельсы и захват территорий силой(чехословацкая и венгерская нефть, шведская руда и т.д.)
Я Вам коротко, на самом деле могу привести кучу цифр и фактов которые подтвердят вышеизложенное.
Кстати, войну в тихоокеанском бассейне развязывала именно союзница Германии - Япония, причины те же - рынки, ресурсы. Под лозунгом "Азия для азиатов" планироволось вытеснение США и Европейцев с тихоокеанского региона.

[Сугор]

Вы пишете некорректные вещи

begemot757, такие вещи, по сути не могут быть корректными. Все зависит от того что нужно доказать
как пример в противовес тому что написал Андрюха РЗА: http://www.poteryww2.narod.ru/glava11.html

Советские танки военного времени рассчитывались на одну операцию, имели ресурс от 100-200 км пробега в начале войны, до 500 км к концу войны, что отражало взгляды на оперативное применение танков и военную экономику. После войны ресурс танков рядом мер пришлось увеличивать до 10-15 лет службы, исходя из потребностей экономики мирного времени и новой концепции накопления вооружений. Таким образом, танков изначально задумывалось не жалеть. Это оружие, зачем его жалеть, им воевать надо. То есть, потери в танках у СССР в 1,5-2 раза выше, а потери людей в 1,5-2 раза ниже.

 И если в начале статьи автор соотносит людские потери немцев пропорционально потерям в технике и лошадях. То для советских танков почему то все наоборот: потери в танках у СССР в 1,5-2 раза выше, а потери людей в 1,5-2 раза ниже Лично мне кажется, что при "безвозвратной потере" танка почти всегда послностью погибает и экипаж, при том что экипаж (или часть его) может может погибнуть и при небольших повреждениях

[begemot757]

Сугор. Так может не надо писать тогда?
 А про танки, просто статистика боев показала, что танк живет два-три боя, и очень редко больше пяти боев. В следствии этого были повышены заводские допуски при изготовлении танков. Это кстати стало проблемой в послевоенные годы, когда выпускаемые танки должны были служить десятилетиями... привычки у тех кто делал танки остались военного периода.
Кроме того, в начале войны  экипажи банально не знали своей техники, только с 43  года была введена практика обучения экипажей с завода. Будущий экипаж танка, присутствовал на заводе в ходе всего процесса сборки и обкатки машины. В следствии этого экипаж великолепно знал свою машину и мог устранить многие неполадки на месте, а ранее в подобных случаях машину бросали.

[Андрюха РЗА]

Вы пишете некорректные вещи. Вы идете в подсчетах по гибельному пути Вити Суворова. Статистика относит к потерям тысячи танков которые 22 июня просто не имели горючего или боеприпасов(зачастую было что то одно из двух)? Танки которые бросали при отступлении?
Ну Вы намек поняли...

Честно говоря, намек не понял.
Поясню: Сколько было танков  потеряно в июне-июле 41-го? по сравнению с 43-44 годами?
А танки, брошенные при отступлении и захваченные вермахтом сколько их? Не думаю, что так уж и много. ИМХО Там счет идет скорее на сотни, чем на тысячи (Впрочем подобной статистики у меня под рукой нет)
Да можно статистику несколько подкорректировать но думаю, что не в 2 раза. Пусть будет не 3:1, а 2,5 к одному.
Все равно Красная Армия брала количеством, особенно в первой половине войны, что кстати подтвердил и Сугор, своей цитатой про предназначение танков.

А вообще, несколько погуглив, я понял, что на этот вопрос есть очень много взглядов, и правду найти будет непросто.

[NeON2K]

На время прихода Гитлера к власти у его парти не было денег даже на одежду штурмовиков, не то что на ударную армию. Финансировали Гитлера именно англо-саксы. И Англичане были заинтересованы в войне в Европе (но не на своем острове). Все мы знаем, что любая война для кого-то смерть и разруха, а для кого-то ресурсы и деньги. Так вот когда Гитлеру сказали напасть на СССР, он не хотел, так как понимал , что ему трындец. А долги то ему отдавать надо...