ПС багатоповерхових будинків

[griffel]

Предлагаю обсудить и обкатать даную тему.

Установка ручных пожарных извещателей
По нормам их нужно ставить на путях евакуации. т. е. по нормальному на каждом этаже нужно ставить ручник. По логике такая установка не должна быть, т. к. наш народ понапиваеться , и будет нажимать и ламать.
Или это не наш вопрос?

[rga]

По нормам их нужно ставить на путях евакуации. т. е. по нормальному на каждом этаже нужно ставить ручник. По логике такая установка не должна быть, т. к. наш народ понапиваеться , и будет нажимать и ламать.
Или это не наш вопрос?

Вы имеете в виду жилые многоэтажные дома?
Да, это проблема. Для жилья до 73,5 м нам удавалось обосновать, почему мы их не ставим. И не ставили.
Для жилья выше 73,5 м ставить пришлось. Реальные проблемы есть. Но на фоне остальных проблем (нерабочие извещатели в ремонтируемых квартирах) они незаметны.
Как вариант - установка в пожарных шкафах с обоснованием почему не открыто.

[zema]

будет нажимать и ламать.
Или это не наш вопрос?

Это-вопрос культуры поведения, в общественных местах

[sbal]

zema, 

[griffel]

Вы имеете в виду жилые многоэтажные дома?

да, именно такие дома

Для жилья до 73,5 м нам удавалось обосновать, почему мы их не ставим

а можно поподробнее?

Как вариант - установка в пожарных шкафах с обоснованием почему не открыто.

я как вариант думал ставить в шкафах тоже кнопки, и програмировать их на запуск насосов внутреннего противопожарного водопровода.

Это-вопрос культуры поведения, в общественных местах

zema, в том то и проблема, что культура подводит  , а потом матом крыть и доставать будут тех кто это все проектировал и монтировал.

[rga]

а можно поподробнее?

Да так и говорили, что от кнопок быстро ничего не останется. Пожарные ведь в тех же домах живут, и не дураки, все прекрасно понимают. Экспертизу давали положительную.
А вот на 73,5 уже уперлись.

я как вариант думал ставить в шкафах тоже кнопки, и програмировать их на запуск насосов внутреннего противопожарного водопровода.

Это само собой. Будет две кнопки, одна красная, другая какая-нибудь другая. И подписать не забыть.

[griffel]

Согласно Приложение Г. ДБН В.2.2-15-2005
В помещениях квартир (за исключением санитарно-гигиенических помещений дополнительно используются автономные оптико-электронные дымовые пожарные извещатели.
Вопрос следующий: Господа пожарники, которые делают експертизу проектов, вообще вкурсе этого? Создатели ДБН-на нового не сочли нужным внест даный пункт в новый документ. Ну это вообще не относиться к автоматике, но все же как правильно поступать в даном случае? ставить или не ставить.
PS. Я б не ставил

[sbal]

griffel, "новый" - это ДБН-56? Я уже так привык к нему, копаясь. Если - да, то есть в ДБН-56 волшебный пунктик:
1.4 Эти строительные нормы применяются вместе с другими действующими норма-тивными документами (далее – НД), которые устанавливают требования к автоматическим системам противопожарной защиты, утвержденных или согласованных головным (веду-щим) органом в системе центральных органов исполнительной власти по вопросам обес-печения реализации государственной региональной политики в сфере строительства, архи-тектуры и градостроительства и правительственным органом государственного надзора в сфере пожарной безопасности. Требования пожарной безопасности, изложенные в других НД, не должны снижать требований этих строительных норм.

ставить

не снижает? Так, что

Я б не ставил

лучше подумать 

[griffel]

sbal, новый это он ДБН-56 лучший ДБН всех времен и народов   
Будем немного хорошо подумать

[griffel]

Требования пожарной безопасности, изложенные в других НД, не должны снижать требований этих строительных норм

Кстати недавно в каком то ДБН прочитал по поводу оповещения для багатоповерхових будинків. Так там написано что не ниже 3-го типа 
А в нашем уже не совсем новом, ДБН-56 стоит 1-й тип.
PS. Маємо те що маємо!!!

[sbal]

новый это он ДБН-56 лучший ДБН всех времен и народов   

чувствует моя печень (мало когда подводила) - еще не вечер, еще не вечер...., 2012 же, а вот в 2013 - усё и начнется.

[rga]

Вопрос следующий: Господа пожарники, которые делают експертизу проектов, вообще вкурсе этого? Создатели ДБН-на нового не сочли нужным внест даный пункт в новый документ. Ну это вообще не относиться к автоматике, но все же как правильно поступать в даном случае? ставить или не ставить.

Ну вот опять! А почитать ДБН, прежде чем наезжать и обвинятьвсех и вся? Когда народ научится не обплевывать всех в оправдание собственной безграмотности и лени?
Таблица В.1
1   Житлові будинки
Примітка.У житлових будинках з умовною вистою від 26,5 м до 73,5 м включно у приміщеннях квартир за винятком санітарно-гігієнічних приміщень додатково встановлюються автономні пожежні сповіщувачі, які відповідають вимогам ДСТУ EN-14604

Да и ДБН В.2.2-15 никто не отменял.

[griffel]

А почитать ДБН, прежде чем наезжать и обвинятьвсех и вся?

rga, каюсь.... читал, читал да не дочитал примітку...

[griffel]

Сегодня имел счастье пообщаться с инспектором.
п 6.2.28. ...Формування сигналів управління систем димо- та тепловидалення, підпору повітря, оповіщення про пожежу типів СО1 - СО3, хибне спрацювання якого не може привести до зниження рівня безпеки людей, при спрацюванні технологічного, електротехнічного та іншого обладнання, яке блокується системами пожежної сигналізації, допускається здійс-нювати від спрацювання одного пожежного сповіщувача.
Я при проекттровании в квартиры высотного жылого дома поставил 1 датчик, на что експерт сказал, что это уменьшает противопожарные нормы и нужно ставить 2 в квартиру.
Получаеться интересно. В новых нормах написано не четко, и пункт ДБН56 есть, но каждый трактует по своему. И ставить нужно 2 в точке как ставили ранее.
Я думаю что все помнят что было раньше, стрый ДБН и сравнивают с ним новый, в новом нормы понизили, но старый же отменили. Я не вопрос готов ставить по 2 датчика в точку, но осадок остаеться...

[rga]

1) Вы вряд ли сможете доказать, что ложная сработка "не може привести до зниження рівня безпеки людей, при спрацюванні технологічного, електротехнічного та іншого обладнання, яке блокується системами пожежної сигналізації", как и обратное. 
2) В ДБН-56 есть еще один пункт:
12.5 Системи димо- та тепловидалення
12.5.2   Формування командного імпульсу автоматичного пуску необхідно здійснювати системою пожежної сигналізації при спрацюванні не менше двох пожежних сповіщувачів, які встановлюються в одному контрольованому приміщенні.

Это нечто среднее между ДБН-13 и тем, что Вы сделали. Запуск по 2м извещателям в одном помещении, но не в одной точке.

Да и ДБН В.2.2-24 стоит почитать. Не помню, но там тоже что-то может быть.