Автор Тема: 100% запас модулів  (Прочитано 8868 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline SANYA84

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 282
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: 100% запас модулів
« Reply #30 : 19 Вересень 2013, 17:13:42 »
Речь о паркинге - конкретно о нем. "Тунгус" - нормального исполнения - срок - 10 лет. Аэрозоль - при выходе большая температура - машина - кирдык. ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ - главное что тревожит заказчика. а при возможности использования и того и другого и третьего - суммы вариируют, спрашивают - а че таккой разбег, объясняеш, говориш о сроках эксплуатации - а заказчик не думает сколько ему нужно на обслуживание - ему построить и хватануть разницу.
« Останнє редагування: 19 Вересень 2013, 17:24:33 від SANYA84 »

Offline Sanuch

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Повідомлень: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: 100% запас модулів
« Reply #31 : 20 Вересень 2013, 08:43:29 »
Аэрозоль - при выходе большая температура - машина - кирдык.
А когда пожар то что, температура маленькая и машина не кирдык? Тем более сейчас есть и охлажденный выход. А вычистить машину после сработки от порошка еще проблематичнее (такой коркой спекается что отбивать зубилом приходилось). Газ самый щадящий, потом водичка. Но все имеет место быть и все забывают что срабатывание системы происходит во время ПОЖАРА  когда  огонь гораздо опаснее огнетушащего вещества (если не потушить то кирдык зданию).
К нам много обращались по установкам ТРВ для паркингов, тоже вариант, но выбирать вам как проектанту.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: 100% запас модулів
« Reply #32 : 23 Вересень 2013, 12:15:51 »
В паркинге не исключено возгорание бензина либо резины - которые водой затушить нереально
Вода со смачивателями.

а как вам такое требование еще действующего ГОСТ 12.3.046-91
Да, есть такое. На него можно опираться, мотивируя необходимость резерва в ГПТ. Точнее, пожарные могут на него опираться, заставляя заказчика иметь такой запас :)

Приложение Е ДБН В.2.5-56-2010
Это для порошка, а ГОСТ 12.3.046-91 говорит о газе и пене.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: 100% запас модулів
« Reply #33 : 23 Вересень 2013, 12:18:28 »
Речь о паркинге - конкретно о нем.
А как вы собираетесь порошок с аэрозолем подружить с дымоудалением паркинга?

Дешево, это, конечно, здорово. Вообще ничего не ставить - еще дешевле.  :-[

Offline SANYA84

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 282
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: 100% запас модулів
« Reply #34 : 26 Вересень 2013, 00:35:54 »
В большей степени идет прощет ущерба при ложняке - какой тип ПТ больше навредит.
При возникновении пожара же речь идет о том что  лучше локализует либо приостановит развитие.
И смешивать кислые огурци из ГОСТ 12.3.046-91 и парное молоко из приложения Е ДБН В.2.5-56-2010 никто не собирается, так как не возможно и запрещено.
Есть расчетное время эвакуации которое должно обеспечить выход людей из помещения (зоны) - это время обеспечивает система дымоудаления, чтоб человеки видали куда бежать и чем спасаться, а там и тушить начнем.
А на счет такой дикой экономии - даже не задумывался, мерси за совет - предложу эксперту, заказчику, директору и меня уйдут - печалька  :'(. Я к Вам как к ГУРУ, а ВЫ, зачем такой злой? Совета же прошу, помощи, разъяснений, опытом поделиться, наставить на путь истинный.
« Останнє редагування: 26 Вересень 2013, 00:38:12 від SANYA84 »

Offline Sanuch

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Повідомлень: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: 100% запас модулів
« Reply #35 : 26 Вересень 2013, 08:13:58 »
И смешивать кислые огурци из ГОСТ 12.3.046-91 и парное молоко из приложения Е ДБН В.2.5-56-2010 никто не собирается, так как не возможно и запрещено.
Смешивать ничего не нужно. Речь о запасе и он прописан в госте. резерв - не требуется (на порошок).
Если есть место ложнякам, опять же вопрос к проектировщику - как проектировали что возникли ложняки?
Да и много ли примеров ложных срабатываний Вы можете привести? Если есть, то хотелось бы посмотреть статистику.
Не заморачивайтесь, делайте порошок, аэрозоль или ТРВ (кстати один модуль ТРВ защищает до 45 м. кв.).
 

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: 100% запас модулів
« Reply #36 : 26 Вересень 2013, 09:33:04 »
В большей степени идет прощет ущерба при ложняке - какой тип ПТ больше навредит.
При возникновении пожара же речь идет о том что  лучше локализует либо приостановит развитие.
И смешивать кислые огурци из ГОСТ 12.3.046-91 и парное молоко из приложения Е ДБН В.2.5-56-2010 никто не собирается, так как не возможно и запрещено.
Есть расчетное время эвакуации которое должно обеспечить выход людей из помещения (зоны) - это время обеспечивает система дымоудаления, чтоб человеки видали куда бежать и чем спасаться, а там и тушить начнем.


Речь, в первую очередь, идет об эффективном тушении пожара, а о ложняках - это уже во вторую.
О ДУ.
1) Вы знаете, какое время выхода вентиляторов ДУ на режим? Порядка минуты и больше. Когда включится ПТ?
2) Время эвакуации может составить 5-10-15 минут. К тому времени тушить уже будет нечего.
3) Кто сказал, что все убегут? Кто-то побежит свою любимую машину спасать. А Вы его порошком, порошком!

Почитайте здесь http://eom.com.ua/index.php?topic=3770.new;topicseen#new

Offline SANYA84

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 282
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: 100% запас модулів
« Reply #37 : 26 Вересень 2013, 15:01:14 »
А накой ХХХХХХХХХХ это время считать, еще и по этому долбаному ГОСТу. Кто нибудь вдумывался как происходит расчет. Я попытался и у меня в мозгу выложилась следующая последовательность, которую попытаюсь объяснить на примере:
Есть прямолинейный участок эвакуации - допустим коридор, с определенной фиксированой длиной и шириной
В этом коридоре стоит 5 человек на разном расстоянии друг от друга и от выхода.
Пошла команда - ЛЮДИ СПАСАЙТЕСЯ НЕ ПОДДАВАЙТЕСЬ ПАНИКЕ и пр.
По госту - начинает бежать человек который находится на наибольше оттдалении от выхода, добегает до ближайшего человека который его ждет и бегут двоем до третьего, потом бегут вместе до четвертого, и пятый который находится ближе всего к выходу начинает двигаться только тогда когда эта толпа из четырех предыдущих подбегает к нему и все вместе дружной толпой начинают щемиться в дверь создавая немножко скопление. Психология поведения толпы что ли?
А на счет того что не все убегут - тоже вариант. И есть еще множество вариантов вот один из них. Жена ушла от мужа к любовнику, он решил ей отомстить, зашел на парковку, облил её машину и себя коктелем молотова, и стал курить. Результат ПОЖАР, система отработала на 5 а этот ДЕБИЛ даже не двинулся с места. Мы говорим о нормальных людях, адекватных, тех кому дороже жизнь и здоровье.
Проводил беседу с эксплуатирующей организацией, на ней же присуствовал инжинер по ТБ. Спросил где инструкция по действию персонала при возникновении пожара, на что он ответил диспетчерам - первое что нужно это БЕЖАТЬ И СПАСАТЬ СОБСТВЕННУЮ ШКУРУ. Вот какая реакция, Павлики Морозовы перевелись давно.
Дымоудаление и система оповещения включается при сработке дымового извещателя, задержка на включение тушения запускается при срабатывании дым+ тепло. Тепловые извещатели в нормальных аналогово-цифровых станциях имеют возможность регулировки порогов. Разници между фактическим срабатыванием теплового извещателя и теплового замка у спринклеров НЕТ НИКАКОЙ - Я ПРАВ ИЛИ НЕТ ОТВЕТЬТЕ. Если я прав тогда забывает тему типа - ПОКА ОНО СРАБОТАЕТ. Со временем эвакуации, разрабатываю пути и потоки так чтобы оно было в пределах 30 сек. И эффективность водяного ПТ у меня под сомнением. Порошок видел, практично, не противоречит нормам.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: 100% запас модулів
« Reply #38 : 26 Вересень 2013, 17:05:10 »
А накой ХХХХХХХХХХ это время считать

Чтоб ПТ включить после завершения эвакуации, Вы же сами предложили?  :)
Вот я и говорю, ДУ с ПТ не подружишь. Разве что с водой.

Мы говорим о нормальных людях, адекватных, тех кому дороже жизнь и здоровье.

Почитайте это http://www.fireevacuation.ru/hum-beh.php
Прикрепленный файл уже где-то выкладывала, так что - для Вас :)

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: 100% запас модулів
« Reply #39 : 26 Вересень 2013, 17:49:06 »
rga, помню сей файлик, помню как повеселило:
"Наблюдать за пожаром: 19%"
 :)
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline SANYA84

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 282
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: 100% запас модулів
« Reply #40 : 26 Вересень 2013, 19:39:00 »
Вот так бы в армейке, скомандовали тебе, а ты им да ну вас в ЖЖЖЖ, пойду ка подрыхну Исходя из Вашей статьи получается напрашивается вывод - а на кой эта СПС и СПТ. Народ то алогичен, а системы работают поперек их логике. Как быть товарисчи как будем предупреждать и обезопашевать.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: 100% запас модулів
« Reply #41 : 26 Вересень 2013, 19:58:49 »
Алогичен - нет логики значит. Так что, системы работают (должны!) не поперек того, чего нет, а согласно логике жизни чееческой. 
А нормальные человеки по "хромым лошадям" не шляются...
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline SANYA84

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 282
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: 100% запас модулів
« Reply #42 : 26 Вересень 2013, 21:32:44 »
Я имею представление о значении слов алогичен, априори и других слов которые употребляю.
Еще одна былина из жизни. Было это пару лет назад, в часа 2 ночи звонит телефон, на втором конце провода диспетчер одного из объектов в панике говорит мол такая ситуация - сирена орет, люди выбежали с вещами во двор, вызвали наряд МЧС, приезжай. Приехал я через пол часа, люди во дворе, МЧСники рядом, прохожу мимо толпы и тут началось - да что это такое, что за хххх что за система, да вы некомпетентны, да вы ... и т.д. и т.п. Короче очень злые невыспавшиеся люди. Я молча подхожу к централи, весь мир идет за мной и продолжает меня и в хвост и в гриву, смотрю че да как. На ЖК мониторчике пишет что сработал ручной извещатель на 8-м этаже. Я разворачиваюсь ко всему чесному народу и начинаю алаверды. Сначала пытался без благого мата им объяснить что система отработала правильно - но их же больше, и злость их совместная злее чем моя, когда я это понял, сделал звук погромче, речь поярче и понасыщеней, они попритихли. Я им объясняю что вы живете в доме на входной двери которого установлен домофон, следовательно доступ ограничен, кнопка сама по себе разбить стекло не могла, следовательно какой то пьяный, обдолбаный, неадекватный, или неумный, или неуравновешенный жилец или гость 8-го этажа, уходя  из дома или идя к кому то в гости приложил свою конечность к ручному извещателю. А система молодец, она ведь железно - пластмассовая, и ног не имеет, и сделала то что должна была сделать, и я не верблюд. Пописал бумажку МЧСникам, выпил с диспетчером коньячку от стресса, и поехал домой спать.

Вот вам вторая былина. Пришла к нам ревизия проверять на предмет выполнения условий лицензии. Здравствуйте, мол раздевайтесь, наклоняйтесь, щас вас с пристрастием но без прелюдий. Давайте сходим на объект проверим соответствие смонтированного запроектированному, и на предмет работоспособности системы. Пошли мы в новопостроенный корпус одного из ВУЗов. Проверяющего прислали молодого, вроде бы из учебки только, или практикант. Ну он и говорит - давай сработку, мы ему - нельзя идет учебный процесс, сорвем. Он уперся и настаивает на сработке. Нашли мы главного по корпусу, созвонились с ректоратом, короче дали добро. Включили речевое оповещение в микрофонном режиме и объявляем, что мол будет пожарная тревога, панике не поддавайтесь, учитесь, проводится тестирование ситемы, все ОК. Только не учли мы один момент - та много азиатов учится и они немножко не разумеют по русски. Сделали пару сработок на первом этаже, система отработала. Подымаемся на 2-й этаж а нам навстречу татаро-могольское иго, правда без конници, пешее. Мы к ним на англицком - куда вы комрады, все ок, люс люс учится. Инспектор понял что учеба реально срывается и удовлетворился сработками первого этажа и осмотром индикации других помещений.
Суть - алгоритмы работы системы создаются на основании нормативов, и должны четко выполнятся. Железяка она железяка, хоть и немножко умная - но это не интеллект, который может принять более правильное (рациональное) решение. И алгоритм жестки - (2 датчика, значит 2), (30 секунд, значит 30), (нажали кнопку значит пожар а не идиот невменяемый прошел рядом), (включилась сирена, значит началась эвакуация). Так что товарищи это у словяней логика -  посмотреть на пожар, сходить посуду помыть, пойти машину спасти от заведмой смерти, а у азиатов логика такая - сказали организованно спустится вниз и покинуть помещение, значить встали и НАХХХХ с помещения, но организованно, без паники. А на счет того что каждый человек индивидум - я уже пытался сказать на примере расставания двух влюбленных в 37 посте. И Уважаемы sbal, я че то не понял на счет "хромых с лошадьми". Объясните популярно

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: 100% запас модулів
« Reply #43 : 26 Вересень 2013, 23:03:28 »
Уважаемый  SANYA84!
"Хромая  лошадь" -  это синоним трагедии с большими человеческими жертвами. Так назывался российский ресторан, где эта трагедия случилась
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: 100% запас модулів
« Reply #44 : 27 Вересень 2013, 09:38:30 »
помню как повеселило:
"Наблюдать за пожаром: 19%
Эти 19% -всего лишь 5 человек на сотню. И сбегаться поглазеть на пожар - древнее развлечение человечества. В художественной литературе об этом много имеется. К слову, статья из книги 1938 года.
Исходя из Вашей статьи получается напрашивается вывод - а на кой эта СПС и СПТ. Народ то алогичен, а системы работают поперек их логике. Как быть товарисчи как будем предупреждать и обезопашевать.
Если не предупреждать, никто вообще не рыпнется, даже через 20 минут. Так что не расстраивайтесь, без работы не останемся. Опять же, время идет, глядишь, и культура отношения к собственной безопасности поднимется.
Как-то попала под сработку АПС в музее города Бостона. Загудели сирены. Посетители остановились и начали дружно оглядываться по сторонам, не трогаясь с места. Тут активизировался персонал. Нас тихо, спокойно, без суеты, но настойчиво, начали сгонять к выходу из зала и сопроводили прямо до улицы. Тут же уже стояли пожарные машины. К слову, тревога оказалась ложной.

И что-то мы уже далеко от темы отошли, господа. А тема эта - "100% запас модулів". Предлагаю переехать в соотвтетствующий раздел, если есть еще что сказать.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: