100% запас модулів

[славик борік]

Підскажіть, в якому документі вказано про необхідність забезпечення обєкту 100% запасом порошкових модулів

[Виктор]

100% запасом порошкових модулів

ДБН В.2.5-56-2010, п. Е.2.6 .

[Raf]

Могу подсказать идейку – как уйти от 100% резерва… 100% резерв предусматривается на максимальное кол-во модулей, которые могут сработать одновременно. Т.е. если у Вас двухэтажный паркинг, на одном этаже у Вас 8-мь зон пожаротушения, в сумме – это 16 зон, в каждой зоне включено от 8-ми до 15 модулей типа «Буран». В сумме на два этажа у Вас уходит 225 модулей. 100% резерв – это + еще 225 модулей или 100 000 грн. Кому это нужно. Теперь пож. охране объясняете – резерв предусматривается на максимальное кол-во модулей, которые могут сработать и пр. У вас сработка идет по одной зоне. В итоге вместо 225 модулей вы приобретаете 15 и все в шоколаде.
Схема была реально отработана несколько раз

[Виктор]

100% резерв предусматривается на максимальное кол-во модулей, которые могут сработать одновременно.

Не мутите народ, или дайте ссылку на нормы.

[alex_1503]

Е.2.6 Системы должны быть обеспечены 100 % относительно расчетного запасом ОП и рабочего газа (для наибольшего из защищаемых помещений), который хранится на объ-екте с целью обеспечения перезарядки системы после ее срабатывания. В случае защиты объекта нетрубопроводными модульными системами порошкового пожаротушения на его складе должны храниться запасные модули, количество и типоразмеры которых обеспечивают 100 % замену модулей, применяемых для защиты наибольшего помещения данного объекта.

[sbal]

alex_1503, фишка то в том, что Raf, употребил термин

зон пожаротушения

, и я согласен с Виктор, - баламутит Raf, 

[Raf]

Вы рассуждаете только как проектировщик - по букве закона, подойдите к делу как руководитель, хозяин, заказчик, сделайте как себе…

Хорошо. Тогда расскажите по такому варианту – у вас большое производственное здание, к примеру – производство гидроцилиндров. Общая площадь порядка 10 000 м.кв., при чем она никак не делиться на противопожарные отсеки – одно сплошное здание кат.В с высотой потолков 12 м., в котором расставлено технологическое оборудование.
У Вас на объекте смонтирована система порошкового пожаротушения, к примеру – в общей сложности 500 высотных «Буранов», завязку всю вы сделали на адресной системе, зоны тушения разбили, к примеру – на 20 зон пожаротушения, каждая зона до 500 м.кв..
Какое количество резервных модулей вы будете приобретать на объект?

P.S. только сразу не говорите, что должно быть водяное тушение и т.д., мы рассматриваем ситуацию чисто гипотетически – бывают моменты, когда пож. охрана, к примеру, вместо водяного тушения паркинга согласовывает порошковое пожаротушение при условии увеличения расчетного кол-ва модулей тушения на 30%.

[sbal]

при чем она никак не делиться на противопожарные отсеки

ну еще одну сущность притянули, с какого боку здесь "пож.отсек"...
В нормах сказано "люминь", значит "люминь", то бишь помещение.

как себе

говорите..., у меня технологи с архитекторами не получили бы ни копейки, не спали, но все организовано было бы так, что акромя ручных-передвижных средств тушения ничего не понадобилось. Ну сигнализация, там оповещение, и простенькое, не адресное.
Все гениальное просто, но не наоборот, а простое - надежное.
А у нас, как всегда "все не так, как в Париже".

[Виктор]

Теперь пож. охране объясняете – резерв предусматривается на максимальное кол-во модулей, которые могут сработать и пр.

когда пож. охрана, к примеру, вместо водяного тушения паркинга согласовывает порошковое пожаротушение при условии увеличения расчетного кол-ва модулей тушения на 30%.

И как Вы определяете это максимальное количество?
Интересно, в каком регионе такие удельные князьки в лице пож. охраны?

[sbal]

Интересно, в каком регионе такие удельные князьки в лице пож. охраны?

Ох, да в каждом, куды не ... 

[rga]

У Вас на объекте смонтирована система порошкового пожаротушения, к примеру – в общей сложности 500 высотных «Буранов», завязку всю вы сделали на адресной системе, зоны тушения разбили, к примеру – на 20 зон пожаротушения, каждая зона до 500 м.кв..
Какое количество резервных модулей вы будете приобретать на объект?

мы рассматриваем ситуацию чисто гипотетически

Если рассматривать ситуацию "чисто гипотетически", то скорее всего у Вас сработают все 500 модулей последовательно, а не 1 зона.
Запуск-то, скорее всего от дымовых извещателей? Возьмем также гипотетически, что от дымовых (как нормальные люди делают).
Сработка в одной зоне. Порошок в одной зоне полетел. Вы же не думаете, что полетел он строго вниз? Значит, и в стороны тоже. А значит, этот порошок запустит извещатели соседней зоны. И так по цепочке все помещение.
Если у Вас в запасе только 1/20 модулей, то после сработки Ваш цех останется на пару-тройку месяцев без защиты (пока деньги выделят, пока закупят, пока привезут, пока установят...)

[Raf]

У Вас на объекте смонтирована система порошкового пожаротушения, к примеру – в общей сложности 500 высотных «Буранов», завязку всю вы сделали на адресной системе, зоны тушения разбили, к примеру – на 20 зон пожаротушения, каждая зона до 500 м.кв..
Какое количество резервных модулей вы будете приобретать на объект?

мы рассматриваем ситуацию чисто гипотетически

Если рассматривать ситуацию "чисто гипотетически", то скорее всего у Вас сработают все 500 модулей последовательно, а не 1 зона.
Запуск-то, скорее всего от дымовых извещателей? Возьмем также гипотетически, что от дымовых (как нормальные люди делают).
Сработка в одной зоне. Порошок в одной зоне полетел. Вы же не думаете, что полетел он строго вниз? Значит, и в стороны тоже. А значит, этот порошок запустит извещатели соседней зоны. И так по цепочке все помещение.
Если у Вас в запасе только 1/20 модулей, то после сработки Ваш цех останется на пару-тройку месяцев без защиты (пока деньги выделят, пока закупят, пока привезут, пока установят...)

С таким положением вещей согласен, в этом направлении даже мысли небыло...

[rga]

в этом направлении даже мысли небыло...

Перед тем, как сэкономить, всегда надо просчитывать "а что будет, если...?"
И сколько придется заплатить потом?
А если ложняк? Вы представляете замену 500 модулей? За счет проектанта или монтажника? Поэтому-то вода получше будет. Для того же заказчика.

[sbal]

в этом направлении даже мысли небыло...

мне, если честно, в голову такой вариант не приходил, отсюда и мои посты....
Raf, надеюсь теперь для Вас раскрылась суть

для наибольшего из защищаемых помещений

Помещение - отгороженное, отсюда тот же порошок не влияет на те же извещатели в другом помещении.
Поэтому советую из ДБН В.1.1-7 выкопировать понятия пож.отсек, секция, помещение, EI и сравнить-разобраться.
Отсюда, по нормам, в резерв берем кол-во модулей из помещения с максимальным кол-вом размещенных в нем модулей. Именно так, на мой взгляд, должно "звучать" сие норм. требование, ибо "наибольшее помещение" - это как? По площади, по объему? Бураны рассчитаны по площади, но два помещения с одинаковой площадью, но с разной высотой 3м., 6м. требуют разное кол-во модулей, да еще классы  пожаров вносят свои коррективы.
Опять же термины "зона", "направление"...
Так, что выходит

Перед тем, как сэкономить, всегда надо просчитывать

с предварительным "разбором".
Есть правило интересное: делай правильно, плохо всегда выйдет 
Как-то так.

[Виктор]

Запуск-то, скорее всего от дымовых извещателей? Возьмем также гипотетически, что от дымовых (как нормальные люди делают).

А если (гипотетически) поставить два извещателя  дымовой и тепловой?
Мысли форумчан?