Автор Тема: Прокладка кабеля через паркинг  (Прочитано 21884 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Strum

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 23
    • Перегляд профілю
    • Awards
Подскажите, пожалуйста, допускается или нет прокладка питающего кабеля через паркинг в эл. щитовую первого этажа (проект для России). Здание -Жилой дом с нежилыми помещениями и подземным паркингом.

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 114
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прокладка кабеля через паркинг
« Reply #1 : 10 Вересень 2012, 19:30:24 »
СНиП 21-02-99 Стоянки автомобилей
6.3 Инженерные системы автостоянок, встроенных в здания другого назначения или пристроенных к ним, должны быть, как правило, автономными от инженерных систем этих зданий.
В случае транзитной прокладки через помещения автостоянок инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроена (пристроена) автостоянка, указанные коммуникации (кроме водопровода, канализации, теплоснабжения, выполненных из металлических труб) должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее EI 45.


Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 114
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прокладка кабеля через паркинг
« Reply #2 : 11 Вересень 2012, 09:24:28 »
Аналогично в нашем ДБН В.2.3-15:2007:
8.2....В случае транзитной прокладки через помещения гаражей инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроен (пристроен) гараж, указанные коммуникации, кроме водопровода, канализации и теплоснабжения, выполненных из металлических труб, должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее EI 45.

У меня тоже возникает вопрос, кто как на практике это делает? Если проложить эти транзитные кабели в металлических трубах или закрытых коробах, этого достаточно? Может ещё нужно огнезащитной краской эти короба или трубы покрыть?

Offline el-y

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 64
  • -Receive: 12
  • Повідомлень: 58
  • Country: ua
  • Ничто не происходит без достаточного основания.
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прокладка кабеля через паркинг
« Reply #3 : 01 Листопад 2012, 16:25:48 »
Что никто не сталкивался с подобным?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прокладка кабеля через паркинг
« Reply #4 : 01 Листопад 2012, 16:32:09 »
el-y, стараюсь избегать транзит

Offline sportal

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 222
  • -Receive: 150
  • Повідомлень: 521
  • Country: 00
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прокладка кабеля через паркинг
« Reply #5 : 01 Листопад 2012, 23:23:17 »
Что никто не сталкивался с подобным?
Было такое решение 3 года назад, конструктора дали предел огнестойкости R120/EI60 в экспертизе замечаний не было

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 114
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прокладка кабеля через паркинг
« Reply #6 : 02 Листопад 2012, 08:45:39 »
Корсаков Дмитрий Юрьевич,  извините но в ответе 2 я цитировал ДБН В.2.3-15:2007:
8.2....В случае транзитной прокладки через помещения гаражей инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроен (пристроен) гараж, указанные коммуникации, кроме водопровода, канализации и теплоснабжения, выполненных из металлических труб, должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее EI 45.

Offline el-y

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 64
  • -Receive: 12
  • Повідомлень: 58
  • Country: ua
  • Ничто не происходит без достаточного основания.
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прокладка кабеля через паркинг
« Reply #7 : 21 Травень 2013, 16:16:28 »
СНиП 21-02-99 Стоянки автомобилей
6.3 Инженерные системы автостоянок, встроенных в здания другого назначения или пристроенных к ним, должны быть, как правило, автономными от инженерных систем этих зданий.
В случае транзитной прокладки через помещения автостоянок инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроена (пристроена) автостоянка, указанные коммуникации (кроме водопровода, канализации, теплоснабжения, выполненных из металлических труб) должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее EI 45.


А если фиброгейном покрыть? Он как пишут обеспечивает -  EI30...EI240 ( fireproof.ru/material/fire_barrier/_id/16/ ). Или как здесь :  fireproof.ru/material/cable/
« Останнє редагування: 21 Травень 2013, 16:20:10 від el-y »

Offline Bobertigra

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 309
  • -Receive: 90
  • Повідомлень: 974
  • Country: ua
  • Бобры-добры:)
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прокладка кабеля через паркинг
« Reply #8 : 02 Вересень 2013, 12:01:00 »
Кстати, а прокладка кабеля через закрытую рампу подземного паркинга считается транзитом?

Offline ejen

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 344
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Жилой 7-этажный дом с подземным паркингом и офисами на 1-м этаже.
Думаю, как лучше сделать ввод в электрощитовую на 1-м этаже.
Есть такие два варианта, посоветуйте, как лучше?





Однако, возникает еще вопрос негорючести и дымообразующей способности, т.к. эти кабели вряд ли можно рассматривать, как прокладываемые "замоноличенно или в бороздах стен под штукатуркой.

Вообще-то наружные сети по техусловиям будут на балансе облэнерго, соответственно проектировать будут они. Пусть они строителям нашим задание выдают что ли? Но они нихрена в этих вопросах не разбираются, а дом мы проектируем, так что нашему ГИПу отвечать, т.е. все равно решать мне придется.

П.С. электрощитовую к наружной стене или в паркинг не перемещаем

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Как по мне, лучше вариант 1. Для кабелей проложенных в огнестойких строительных конструкциях, вопрос негорючести и дымообразующей способности, можно рассматривать в плоскости требований ДБН по ж/зданиям раздел 4:                         

4.23.4   Кабели и провода, проложенные на путях эвакуации (объемах лестничных клеток, коридоров и т.п.) и в каналах и шахтах инженерных коммуникаций, прилегающих к путям эвакуа¬ции, должны быть класса Тк3 по токсичности продуктов сгорания в соответствии с 4.3 ДСТУ 4809 и класса ДТк1 по дымообразующей способности в соответствии с 4.4. ДСТУ 4809.
Это требование не распространяется на кабели и провода:
-   проложенные путем замоноличивания в строительную конструкцию или в бороздах стен, перегородок, перекрытий под штукатуркой;
-   проложенные в металлических системах кабельных трубопроводов и коробов без перфорации;
-   проложенные в каналах и шахтах инженерных коммуникаций, отделенных от лестничных клеток и коридоров строительными конструкциями, в которых применяются герметичные элементы заполнения проемов.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline ejen

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 344
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
grossel, спасибо за ссылку!
Мне тоже 1-й вариант нравится больше. Смущает слово "строительные конструкции" по отношению к данному коробу. С другой стороны требования какие? Конструкция должна обладать 45-минутной огнестойкостью - выполняется. Кабельная линия не должна распространять горение и обладать умеренной дымообразующей способностью - огнестойкий короб с герметизацией стыков тоже обеспечит это требование.
герметичные элементы заполнения проемов
Я так понимаю, в данном случае необходима герметизация короба в месте стыковки со стеной и перекрытием и, естественно, элементы короба должны стыковаться герметично между собой?

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
 У вас же не типовая конструкция, а именно строительная, предназначенная для обеспечения защиты кабельнных линий от воздействия огня при пожаре. Гермитизация должна обеспечивать защиту от влияния огня на проложенные кабели.  Вариант 2  невозможно выполнить при монтаже "дубовых" кабельных линий электроснабжения, с 2-я изгибами на ограниченом пространстве.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline ejen

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 344
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards

Вариант 2  невозможно выполнить при монтаже

если в пол положить короб, то теоретически вариант реализуем, но на практике сложновато будет повернуть из стены паркинга наверх - нужен большой проем в перекрытии

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не только большой проем, который необходимо герметезировать, но и большой допустимый радиус изгиба кабелей, который не позволит уложить (защитить) кабели в канале вверху в офисном помещении при такой толщине пола (подливке пола). Кроме того по пожарным нормам устройство кабельного канала, кабелей электроснабжения, в офисном помещении не желательно. Плюс, их еще необходимо будет защищать внизу в помещении паркинга и тоже с тремья поворотами на ограниченом пространстве. Лучше делать огнезащитный короб в помещения паркинга и заводить кабели сразу в щитовую.
« Останнє редагування: 28 Лютий 2014, 13:04:24 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: