Проведення експертизи проектів систем протипожежного захисту без участі Держтехногенбезпеки?

[bvv]

Уважаемый mika_xud!

Вот уже больше года пользуюсь переводом ДБН, который сделал Виктор и пока не нашел ни одного расхождения с оригиналом.
Думаю, что и в этом тектсте вряд ли найдутся ошибки.
Как говорит один мой товарищ из северной Пальмиры: "Профессионализм не возможно пропить!"

[mika_xud]

http://www.president.gov.ua/news/28114.html

[Виктор]

К ссылке mika_xud сам текст Закона:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/353-18

[rga]

К ссылке mika_xud сам текст Закона:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/353-18

А этот абзац надо понимать, как необходимость экспертизы ЛЮБОЙ СПЗ без учета категории сложности объекта или слова "у випадках, передбачених законом" все-таки дают возможность учесть ее?

6) текст статті 45 викласти в такій редакції:
"1. Експертизі у сфері цивільного захисту у випадках, передбачених законом, підлягають:
1) проекти містобудівної документації в частині додержання вимог законодавства з питань техногенної та пожежної безпеки;

[mika_xud]

Ще потрібно розібратися що таке містобудівна документація
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1468-11

[Виктор]

или слова "у випадках, передбачених законом" все-таки дают возможность учесть ее?

Да, дают возможность, плюс и п.2 из этой же статьи 45 говорит об этом:

2. Експертиза містобудівної документації та проектів будівництва проводиться відповідно до Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності"

Градостроительная документация и проекты строительства - это проекты разного масштаба размаха
Градостроительная документация разрабатывается, в частности, согласно ДБН Б.1.1-13:2012, а проекты строительства - согласно ДБН А.2.2-3-2012.

[mika_xud]

Да, дают возможность, плюс и п.2 из этой же статьи 45 говорит об этом:
Цитировать
2. Експертиза містобудівної документації та проектів будівництва проводиться відповідно до Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності"

ст.31 Проектна документація на будівництво
   2. Експертиза    проектів    будівництва    проводиться     в
установленому  Кабінетом  Міністрів України порядку ( 560-2011-п )
експертними  організаціями незалежно  від  форми  власності, які
відповідають  критеріям, визначеним центральним органом виконавчої
влади,   що  забезпечує  формування  державної  політики  у  сфері
містобудування.  При цьому до проведення експертизи залучаються (в
тому  числі  на  підставі  цивільно-правових договорів) експерти з
питань  санітарного  та  епідеміологічного благополуччя населення,
екології,  охорони праці, енергозбереження, пожежної, техногенної,
ядерної  та радіаційної безпеки, які пройшли професійну атестацію,
що проводилася із залученням представників відповідних центральних
органів  виконавчої влади, та отримали відповідний кваліфікаційний
сертифікат.     Порядок     проведення    професійної    атестації
(  554-2011-п ) таких експертів встановлюється Кабінетом Міністрів
України.
+ Перелік експертних організацій, які відповідають Критеріям, встановленим наказом Мінрегіону від 23.05.2011 № 53, та можуть здійснювати експертизу проектів будівництва
http://minregion.gov.ua/attachments/files/bydivnitstvo/czinoutvorennya-ekspertiza-ta-kontrol-vartosti-u-budivnicztvi/perelik-ekspertnih-organizaczij/Perelik_12.pdf
Де в цьому переліку пожежники?

[Виктор]

Де в цьому переліку пожежники?

Первый столбец справа в "Перечне экспертных..." содержит направления, по которым проводится экспертиза. "За всіма розділами проектної документації" - включает и пожарные дела.
А сама Госслужба по ЧС пока не имеет правовых оснований проводить экспертизу.

[Sanuch]

Прочитал всю тему, прослезился. попробую вставить и свое мнение.
пока действует приказ МНС 29.09.2011  N 1037 экспертиза нужна. без экспертизы не начать монтажных работ.
но вот в Держпожбезпеке её проходить не обязательно. Уже есть опыт получения экспертной оценки по направлению "пожарная безопасность" в Укрдержбудекспертизе. Там хоть экспертная оценка на документ похожа (прошита с печатями), а не писулька выдаваемая ДПБ не имеющая никакой юридической силы. Да и с заказчика можно деньги стребовать т.к. все расходы официальные.

[mika_xud]

http://minregion.gov.ua/building/czinoutvorennya-ekspertiza-ta-rozvitok-budivelnoi-dijalnosti/ekspertiza/pro-otrimannya-fahivcyami-ekspertnih-organizaciy--informaciyi-z-pitan-pozhezhnoyi-ta-tehnogennoyi-bezpeki/

[mika_xud]

Прочитал всю тему, прослезился. попробую вставить и свое мнение.
пока действует приказ МНС 29.09.2011  N 1037 экспертиза нужна. без экспертизы не начать монтажных работ.
но вот в Держпожбезпеке её проходить не обязательно. Уже есть опыт получения экспертной оценки по направлению "пожарная безопасность" в Укрдержбудекспертизе. Там хоть экспертная оценка на документ похожа (прошита с печатями), а не писулька выдаваемая ДПБ не имеющая никакой юридической силы. Да и с заказчика можно деньги стребовать т.к. все расходы официальные.

В якій області якщо не секрет?

[sbal]

"Разом з тим, для отримання фахівцями експертних організацій оперативної інформації з питань пожежної та техногенної безпеки можливо залучати на безоплатній основі спеціалістів ДСНС (як консультантів)."

"Сакральное" словечко "можливо"...

[Sanuch]

"Сакральное" словечко "можливо"...

Ну Заказчик согласился оплачивать экспертную оценку, т.к. этих расходов не было, а теперь появились. По факту выставленных счетов от Укрдержбудекспертизы.
а привлечение спецов возможно, но в Укрдержбудекспертизе и свои уже эксперты есть, так, что рассматривали нас без привлечения специалистов МЧС

В якій області якщо не секрет?

Пожаротушение энергетических объектов.

[sbal]

Sanuch, "переместисте" точку отсчёта на "экспертная орг. - МЧС" и додумайте. 

Пожаротушение энергетических объектов.

-  хоть и неосознанно, но в самую... 

[rga]

Прочитал всю тему, прослезился. попробую вставить и свое мнение.
пока действует приказ МНС 29.09.2011  N 1037 экспертиза нужна. без экспертизы не начать монтажных работ.
но вот в Держпожбезпеке её проходить не обязательно. Уже есть опыт получения экспертной оценки по направлению "пожарная безопасность" в Укрдержбудекспертизе. Там хоть экспертная оценка на документ похожа (прошита с печатями), а не писулька выдаваемая ДПБ не имеющая никакой юридической силы. Да и с заказчика можно деньги стребовать т.к. все расходы официальные.

Удивляет одно. Почему это стало таким откровением? Вообще-то это действует уже год.